dlouhy chod pedalu brzdy

-> darklord: Tie trubky sú v kufri zahnuté, takže dvihnutím valca ich stačí napružiť, žiadne ohýbanie. Nádržka sa dá zatesniť. Niekoľkokrát som takto upravoval dĺžku tŕňu na posilňovači a šlo to dobre. Aj posilňovač som menil za iný bez demontáže hydrauliky.

Ale áno, verím, že ako všetky práce na autách, aj toto môže byť veľmi individuálne a nemusí sa každému dariť robiť to presne tak, ako to robil niekto druhý.
Viem o tom svoje, koľkokrát si pozriem nejaké inštruktážne video a mne to tak nejde urobiť ani za toho otca.
Alebo často zmeny v rámci modelových rokov, že navonok tá istá vec sa v mojom ročníku auta demontuje úplne inak, ako všetkým ostatným

Preto dávam len tip. A každý súdruh si to už musí urobiť podľa seba.

-> minno: to ze sa da valec podvihnut nad posilovac by som bral s oooooobrovskou rezervou. Lebo toto je podla mna dost zavisle na tom ako mas trubky a kolkokrat sa nebojis ich ohybat. Vycucat brzdovku (aha) z nadobky je samozrejmost, a aj tak je 99% pravdepodobnost ze s nou nieco oprskas... Presne rozumiem co pise a takisto neznasam akukolvek pracu s brzdovkou.

-> mishom 08.12.25 14:10:41: Tej plastelíny stačí fakt len malá gulička. Merať to potom ani netreba, skrátka vidno, koľko je stlačená a či treba vôľu zmenšiť, alebo zväčšiť.

U nového (odpojeného) valca sa to dá pekne vymerať šublerou.

A u zapojeného valca sa dá valec podvihnúť nad posilňovač, takže aké babranie s brzdovkou.

-> minno 07.12.25 10:15:34: Nad tym som tiez premyslal, ako potom merias hrubku stlacenia plasteliny natlacenej v tom vnutornom konuse HBV?
Ja uz som to fakt nechcel dalsi krat rozoberat a babrat sa s brzdovkou. Radsej vythnut kus papiera keby bola vola moc velka.

-> Tomaso435: allegro.sk/produkt/suprav a-na-odvzdusnovanie-a-vyme nu-brzdovej-kvapaliny-geko -g02732-ce871452-f2b3-493c -beb0-8728adabfa00?offerId =16...

-> mishom: Fajn, že si to vyriešil. Ale s tým vymedzovaním vôle tŕňu podľa mňa prehnane zložitý postup. Na zistenie vôle a jej upravenie stačí malá ďobka plastelíny a je to hneď.

-> darklord 07.12.25 00:14:45: jakou máš ?

-> mishom: clovece ja som snad 10 rokov jazdil s bublinou, tento rok som si kupil na rady chalanov sadu na odvzdusnovanie s kompresorom, a zrazu brzdy tvrde jak skala...

Tak po roku vyriesene.

Brzdovy valec Brembo + prestavenie trnu posilovacu, brzdy pekne trvde zaber navrchu. Navyse odvzdusnenie uplne bez problemov.

Ak to bude este niekto riesit (ja o par rokov), zhrnutie:

- Ciernemu (cinskemu) HBV ktore zospodu nemaju segerku sa vyhnut ak je to mozne. Vie to fungovat aj s nim, jazdil som tak dlho, ale kus od kusu, zle sa to odvzdusnovalo, nedalo sa dosiahnut 100% bez bublinky. Taktiez, ci sa piestik vzdy vrati do presne rovnakej polohy (vymedzenie vole) je otazne.
- Oplati sa spravit si viecko nadobky na kompresor. Tj navrtat dieru na auto-ventilok z bicyklovej duse do ineho viecka, utesnit kusom duse s podlozkou.
- Od nadobky k posilovacu musia ist hadice s napisom EPDM. Tie neslzia.

A teraz to podstatne:
Spravna vola ma byt 0.3-0.7mm. Neda sa to rozumne namerat/vymerat ani hodinkami. Priruba posilovaca nie je rovna. Ja som to vzdal a vyriesil podlozkami pod HBV.

1. Spicku trnu posilovaca zakvapnut farbou/fixkou, nastavit tak, aby bolo vidiet oter/dotyk po prilozeni a zalomcovani s HVB - teda nulova vola.

2. Pod HBV vyrobit/vystrihnut podlozky. V mojom pripade
- 1x plech 0.30mm (nejaka plechovica)
- 2x papier ~0.32mm (napr. krabicka od liekov, obal casopisu)
Celkova hrubka okolo 0.95mm. Plechova podlazka zabezpeci minimalnu volu. Papierove podlozky precnievaju, a su stredom narezane - aby sa dali z pod HVB vytrhnut podla potreby.

3. Nasadit papierovu podlozku, nafarbit trn - nesmie byt vidiet dotyk
4. Pripojit napust 1.okruhu k nadobke (spodny). HBV natocit holandermi hore, do vysky nadobky, doliat tak aby sa prvy okruh v HBV naplnil a podla moznosti vybublal vzduch. Kvapalina musi z holenderu volne vytekat inak je nieco zle. Potom nasadit zaslepku s ktorou HBV prisiel.

5. Nasadit podlozky pod HVB, dozapojit zvysok. Medene podlozky je fajn vyzihat na sporaku . V pohode funguju aj stare vyzihane, ak nie su prilis rozplacnute (a nove zrovna nie su po ruke).

6. Nestlacat brzdovy pedal!
7. Naplnit nadobku a natlakovat (1-1.5Bar je v pohode)
8. Nakratko povolit holandre, kym je pocut prskanie, je v HBV vzduch. Opakovat kym prskanie nezmizne alebo je minimalne.
9. Az teraz skusat slapat na brzdu - ak sa zda pedal pruzny, pokracovat v beznom odvzdusnovani bud naslapavanim alebo kompresorom. Ale v mojom pripade to nebolo potrebne. Pedal je tvrdy a zabera tam kde som chcel, takze som ani papierove podlozky nakoniec nevytrhaval.

-> Borderer 29.07.25 13:14:53: dle mého, co kus hbv, to jiné nastavení trnu.

-> mishom 29.07.25 12:28:28: Každý svojho šťastia strojcom.
Vo výsledku je to vždy ale o tom istom - uvarené, či zlyhané brzdy, ulámané odvzdušňováky (ktoré roky nikto nepovoľoval) a pod.
Detto odvzdušovanie šľapaním na pedál.

-> mishom: V rychlosti sem to proběhl, trn na pedálu/posilovači je nastaven dobře? Jestli je to furt měkký i s novým HBV a prasata se začínají hýbat až v polovině zdvihu pedálu, musí tam být někde vzduch.

-> Borderer: zatiahnutim rucnej brzdy sa na chode pedalu nic nezmeni, samostavy teraz pri vymene prasiat dostali nove pruzinky, chodili

-> mishom: Nemam čas to číst od začátku, tak ještě jeden dotaz....samostavy ti choděj? Nezkrátí se chod pedálu po zatažení ruční brzdy?

-> Borderer: HBV rovnako prasata boli zvnutra bez akejkolvek hrzde. Problem vznika prave na rozhrani kam gumicka chodi a nechodi - presne ako hovoris, pri odvzdusnovani prejde pedal nizsie, lenze je uplne jedno aka je tam brzdovka, ta cast je prirodzene na vzduchu lebo je pred gumickou. Rovnako prasata, zahrdzavene okolo kovovych valcekov, nie vnutri okolo gumicky a odzvdusnovaku, vnutri je to krasne ciste aj tam kde gumicky nechodia. (asi tam nebola vazelina z vyroby, alebo zvetrala).
-> Jozka: vidim to rovnako Podobne 10 rocna nemrzka G10 (dolievana novou ked siel motor dnu/von) je absolutne bez problemov, a to som mal do tohto leta skodovku ako daily leto/zima 15tkm/rok
-> minno: -> Tomaso435: To je teoria, v realite prasata a HBV odidu vyrazne skorej ako by vnutro skorodovalo, vid co pisem vyssie, a potom sa brzdovka tak ci tak musi menit. HBV a prasata zahrzaveju na konci drahy, nie vnutri kde je brzdovka. Stal sa vam/videli ste niekedy opak? Samozrejme brzdovka starne, znizuje sa bod varu to je jasne (ano, uvaril som uz brzdy, do serpentin pri pokuse o zavodenie ), ale zdaleka to nie je take kriticke.
Menil som ju lebo nahle zcernala. Po vymene do tyzdna zcernala zase.. Pricina bola spojkova hadica, chcelo to niekolko preplachnuti..
Kazdopadne, brzdovka je nova, nove prasata a HBV (stary fragokov, cina 2x), pedal stale zabera nizko a mako. koncom tyzdna dojde ferodo HBV, ked sa to nevyriesi tak uz neviem, asi generalka prednych brzd, co znamena dat dole hadice, to znamena nove trubky... atd.

-> Borderer 28.07.25 07:10:34:
Sú len dve možnosti. Meniť pravidelne ako sa má, alebo nemeniť a potom to rovno celé zahodiť.

-> mishom: Naopak. Když tam necháš deset let starou vyšeptalou kapalinu, která si vesele tahá vodu, tak to pak dopadá přesně takhle. Veškerý pracovní plochy jsou ohnilý mimo ty, kde aktuálně běhají gumičky...ale...jakmile dáváš dolů pakny a zatlačíš gumičky, dost možná je nakurvíš....jakmile odvzdušňuješ, šlápneš pedálem mnohem dál než normálně a děje se to samé. Najednou hrneš gumičky po šmirgl papíru a tlačíš jima bahno....

-> mishom 27.07.25 13:26:36: no u té 10ti leté, bych uz taky tvrdil ze je nutno ponechat. Páč ta nová by sežrala vsechno. Takže lepší nechat žít dokud funguje.
Akorát ta jistota toho že se to nevyjebe někde na druhým konci Republiky není úplně velká

-> mishom: O těch "nutnejch" výměnách si myslím svoje už asi 30 let - vždycky skončej mrzutostma. Ale nesmí se to říkat nahlas, jsou tací, který to maj posvátným desateru..

-> Borderer: vdaka za tip, vymenil som teda prasata aj pakne, pedal zabera o kusok vyssie ale nie dostatocne, pri poriadnom zabrati zapina kontrolku brzd. Dalsi pokus bude iny THV (snad brembo) ked sa mi ho podari zohnat
-> COL: U mna 19mm fragovov origo zabalene obe OK bez ziadnej hrdze
Beriem si poucenie, ze pokial vsetko funguje dobre, menit hoc aj 10rocnu brzdovku sa moc nevyplaca...

A, aby toho nebylo málo, tak jsem z dílů, co mi zbyly v krabičce zjistil, že jsem do prasete 22.2mm dal 22.0mm pistky, čehož jsem si ve spěchu nevsimnul. Hlavně, že na všech krabičkách je od výrobce napsáno 22mm, ale uvnitř je 22.2mm. (A v krabičce původně označené 22.2mm prelepene nálepkou na 19mm je skutečně 19mm).

-> COL: za mě, s podobnýma zkušenostma, není dot4 jako dot4. Jedna je jak chcanky a druhá jak med. Jak barvou tak konzistencí.
Takže průser může být i tam

Já jsem teď jen měnil brzdovku a výsledek byl pedál zabírající až dole. Pak jsem zjistil, je jedno prase na jedny straně lehce teče, tak jsem chtěl dát nová. A hle, ač origo zabalena od Fragokovu, tak byla zatvrdla a přirezla u gumicek. Ze 3 jsou dvě na vyhození, jedno jsem dremlem vyčistil, tam byl povrch válce ok. Takže jedno nový, jedno pregumickovany. Zajímavý je, že to teklo pod gumickou, která se jinak tvářila ok. Po odvzdusneni, se to zlepšilo, ale chod je pořád delší, než byl. Bubliny už od nikud nejdou. :(

-> mishom: Úplně stejný problém sme řešili teď o víkendu. Dělaly se gufera a najednou dlouhý chod pedálu, byť to brzdilo dobře. Odvzdušnění nepomohlo, samostavy chodily. Nakonec se dávaly novy prasata a jak se tím ještě prolilo litr brzdovky, tak to dle slov kamaráda začalo zase fungovat.

Jak je to možný, nevím. Chod pedálu byl do dvou třetin mrtvý, prasata bez pohybu a pak to teprve začalo brzdit.

spat k problemu dlhy chod brzdy.
Brzda postupne zacala zaberat az uplne na spodu, udialo sa to niekedy v priebehu rozoberania zadnych bubnov asi 4x (klasika gufero) a cca najazde 15tkm. Predtym zaberala cca v hornych 2/3 chodu. S THV sa nic nerobilo, nedaval sa dole, trn posilovaca - ak sa sam nezaskrutkoval/neopotrebo val - je nastaveny rovnako. Zatiahnutie rucnej bzdy (teda vymedzenie samostavom) na to nema ziadny vplyv. Brzdi to vyborne aj zadne brzdy aj predne, symetricky aj na rucnej brzde. Napada vam nieco? ja uz naozaj neviem.

Pricina neustale sa zavzdusnujuceho predneho okruhu bola v dosadacej ploche trubky predneho okruhu na THV. Plocha nebola dobre zafrezovana, na jenom mieste bol povrch hrbolaty, brzdovka tade nepretiekla, ale vzduch sa donutra vedel dostat. Nudzovo som to vymenil za taky isty cinsky THV, tiez s trochu volnymi gumickami a bez problemov.
- gumicky Rubena 65124 z origo THV sa do cinskeho nedaju pouzit. Sirka drazky cina je 5mm, original je 6.1(vid Bukaj nizsie). Skusal som to, gumicka tam nejak vlezie ale je to moc natesno, piestik nechodi lahko. Treba tu drazku kusok rozsirit na co nemam sustruh. Hlavne Cinsky funguje aj s gumickami ktore sa na piestiku volne pretacaju, takze to nema moc zmysel.

-> isti 28.12.24 12:26:40: bohužel už ano tahle "značka" už těží jen z dobrého jména které získala v minulosti, dneska už je to výrobek průměrné kvality

-> mishom 28.12.24 12:35:53: katalog tvrdi, ze by mely byt stejny - v originale tedy.

-> mishom: Mas pravdu, beru zpet. Pistek podrobenej experimentu byl nejaky spatne slozeny bastard.

-> Bukaj 28.12.24 08:46:46: Ďakujem, ešte nech je tu kompletné info, čína ma výšku/šírku drážky 5mm, výška piestiku 53,80mm
Našiel som označenie pôvodného THV je to 114 595 012, TMC 16344, (2015.12). Tak neviem čo to bolo, možno tiež čína :D, ale fungoval dobre.
Vytiahol som z neho takéto pružiny. To tak má byť? myslel som, že pružiny su rovnaké, len inak stlačené..

-> COL 27.12.24 17:14:21: Na plastik vzdy posobi sila pruziny. Ak je ale pruzina stlacena naplno (tj jeden okruh prazdny), ten "hribik" dosadne na "klobuk" a dalej sa uz sila prenasa cez ten kovovy hribik. Gumicku to nerozdrti, lebo cez hribik presahuje len o malo. ( na obrazku bez gumicky)

Na komošovo rapida budeme dávať všade brembo,to je tiež čína?

-> Robert 106 27.12.24 22:47:49: hbv přímo ne, ale dával jsem pracovní válec spojky a nesčetně prasátek a všechno bez problémů

-> mishom: Průměr pístku v drážce je u originálu 11,3 mm, šířka (tedy vlastně výška) drážek pro gumky je 6,1 mm.
Výška celého pístku je 54 mm.

Jaké zkušenosti máte s HBV Italské výroby tuším LPR ? Mě s ním Modrá jako úplně nebrzdí. V Rapidu mám ten Čínskej a chodí to mnohem líp.

-> mishom 27.12.24 16:29:01: Chceš mi říci, že ta síla tam driti tu gumicku plnicního ventilku?! Možná to ten plast vydržel... Večer se to podívám, doufám, že někde najdu alespoň PAL pistek, cinana tu teď nemám.


Edit:
Tak jsem ten experiment udelal a alespon na PALackym pistku je to tak, jak rikam. Na dlazdici polozim nit a nad ni postavim pist tak, aby nit prochazela tunylkama v kovu te korunky. Tlakem rukou na opacnou stranu pistku stlacim pruziny na doraz a nitku vytahnu - nejde to uplne lehce, protoze gumicka ji trochu primackne (ale ne moc, to by ven nesla vubec, pokud by ji neprimackla vubec, znamenalo by to, ze by se ventil vubec nezavrel). Timto povazuji teorii za overenou. Pochybuju, ze to u cinana bude jinak, holt to asi neni uplne aususovej cinskej plast no.... Tudiz to, ze se neznicil, beru jako dobrou zpravu a dulezity vstup do dalsiho premysleni, co s timto cinskym valcem budu delat.

Vnutorny priemer valca: Cina: 19.15mm, Povodny(asi fragokov): 19.05mm
Priemer dosadacej plochy gumiciek: Cina: 11.15mm, Povodny(asi fragokov): 13.00mm

Aky je tento rozmer na original piestikoch? Chcem tam dat origo gumicky Rubena 65124

Plastiky v cinskom HBV funguju bez problemov. Nic sa im nestalo ani ked nefunguval predny okruh s brzdenim na fest co do dalo (aj ocami). Ani pri odvzdusnovani. Ono ked sa pruzina naplno stlaci, potom uz zabera kovovy hribik priamo o piestik, a sila nejde cez ten plast. Takto otocene piestiky som vybral z HVB. Ten sajrajt nakonci je pravdepodobne mazivo z vyroby.

-> mishom: pokud se posere ten plastik a zhrouti se vzprici se to tam, přestane ten okruh brzdit.

-> COL 20.12.24 16:26:12: Tak teoriu s plastikmi coskoro overim, pretoze uz som brzdil len zadnym okruhom co to dalo a pri odvzdusnovani som to teda tiez moc nesetril... Po dalsom odvzdusneni to brzdilo normalne, az kym tam nebol vzduch zase.

-> mishom: tenhle válec mám v nouzových zásobách, řešil jsem jeho vnitřek zde: skoda-virt.cz/cz/.../1050 01-identifikace-dilu-3?got opost=4...

Já u něj mám trochu problém s těmi plastiky... podle mne se při poruše nebo odvzdusnovani s těžkou nohou rozdrti.

Ty manzety uprostřed určitě na zavzdusneni vliv nemají a pokud jsi oba okruhy funkční nemají vliv vůbec na nic. Ty oddělují okruhy v případě poruchy jednoho z nich.

-> Jakub05: Vdaka za link, stary fragokov chcem opravit, no gumicky z CR dojdu kto vie kedy az po novom roku, tu na SR to neviem nikde najst. Hlavne ide o to, ci taketo zavzdusnovanie je problem v HBV (je novy) alebo mam hladat este niekde inde, nech to nerozoberam zbytocne.

Mam este jeden novy cinsky HVB, rovnaky ako som namontoval. Ten som teraz rozobral, mal naopak piestik s pruzinkami, to ale asi nema nic so zavzdusnovanim.
Tu je porovnanie s originalom. Namiesto H kruzku ma dve manzety.
Manzety (ani na spodnom piestiku) nemaju falc tak ako original, tj. nie su tam az tak na tesno, na piestiku ich pomerne lahko pootocim, a tym, ze tam nie je ten "falc", tak manzeta sa vie malicko hybat hore dole po piestiku.
Vidim to tak, ze ak sa vymenia manzety za "falcove", cinsky THV nema dovod nefungovat spravne.
Jazdite niekto cinske THV? riesili ste to? alebo funguju dobre tak jak bol, a teoria s gumickami je hlupost..

-> mishom 19.12.24 13:22:12: Co dát tomu Fragokovu nové gumičky shop.autodilykrc.cz/katal og/produkt?parentNode... ? Dost možná přisává vzduch přes první manžetu.

Moze sa HBV sam od seba zavzdusnovat?

Chronologia problemu:
1. Brzdy fungovali vyborne, pedal tuhy, zabera v 1/4 chodu (navrchu), STK brzdne sily vyborne
2. Vymena totalne zjazdenych brzdovych dosticiek, (tj. vyrazne zatlacenie piestikov)
3. Zcernala dovtedy zlta brzdovka (mam EPDM hadice od nadrzky, tymi to nie je)
4. Vymena (10rocnej :D) brzdovky. Pri tej prilezitosti, zhodeny bubny kvoli nastaveniu vole, vymene lanovodu a tecuceho gufera.
5. Od tohto momentu brzda zabera vyrazne nizsie. Po vymene brzdovky som to bol prebenut. Pocas tejto agresivnejsej jazdy brzda-plyn-serpentiny sa mi prvy krat podarilo preslanut pedal a rozsvietit kontrolka brdz.
6. Brzdy stale brzdia vyborne, ale pedal zabera nizko. Brzdovka zase cierna.
7. Vymenil som HBV. bohuzial za cinsky, iny nebol ani uz nie je. Povodny fragokov vyzeral bez problemov, ziadny bordel, ziadna hrdza..
8. System defakto nesiel odvzdusnit. Vrchny okruh (na valci, zadne brzdy) bez problemov. Ale predne bezdy nie a nie odvzdusnit, a to sa cez nadobku priliali cez 2 litre brzdovky.
Nakoniec odvzdusnene tak, ze bubliniek aspon chodilo vyrazne menej nez na zaciatku.
9. Pedal stvrdol, zaberal v normalnej vyske, mierne pruzny - nejaky vzduch tam zostal ale brzdilo to dobre (predok vedel ist do smyku, na suchom asfalte)
10. Aktualny stav, po par dnoch a cca 240km, pedal ide velmi nizko a lahko, predne brzdy skoro nebrzdia. Zadny okruh bez problemov...
Odvzdusnovane cez hadicku do nadobky s kvapalinou, tak ako x krat predtym. Kvapalina nikde netecie. Mam podozrenie ze problem je v tom cinskom HBV, ale nejde mi do hlavy ako by mohol prisavat. Povodny fragokov valec tam uz bohuzial nedam, lebo mu vytvrdly gumicky jak bol vonku, piestik sa neda dat spat

posteloval sem trn pod TBV a mrtvy chod uz je primerenej, tak akorat ale posilovac asi neposiluje anebo malo. Gumovy casti uz sem driv menil, tak snad ten ventil

-> Honzik105S: tym spodnym nastavujes iba vysku pedala - aby sedel so spojkovym pedalom. Nic ine sa v posilovaci nehybe... ani manzeta...

Co sa tyka trna... ten sa nastavuje tak, aby bola vola medzi trnom a tou plochou na piestiku hlavneho brzdoveho valca 1 mm.
Ked je tam vacsia medzera... tak je zbytocne dlhy chod, lebo stlacate pedal a ten spravi dost velku drahu kym sa dotkne piestika v brzdovom valci a az potom pri dlksom stlaceni zacina brzdit... ked je to ok, ten mrtvy chod je minimalny...

ked je trn moc vytoceny - moc vysoko... moze vzniknut situacia, ze to auto bude brzdit stale alebo nemusi brzdit, ale v hlavnom brzdovom valci bude piestik trosku stlaceny a to uz tiez nie je dobre... najlepsie je tam nechat ten 1mm.
Ak je chod aj tak dlhy, chyba bude niekde inde.

Posilovac - treba ho generalkovat ak z neho fuci... to je jedno ci normalne ci pri stlacani alebo ked je stlaceny... fucat nesmie... ten spatny ventil je tazko odskusat... ja tom tam dal este jeden z favorita do hadice, s hadicou ma to stalo tusim 160 sk a som si isty...

obcas sa oplati po par km este raz skontrolovat odvzdusnenie... kym si tie jednotlive diely sadnu... aj to spavi svoje...

-> Syny: cetl jsem tvuj popis ale chtel bych si neco ujasnit, mam stejny problem tj dlouhy chod, tim spodnim sroubem lze seridit pouze to aby pedal byl ve stejne poloze jako pedal spojky tim ten dlouhy chod nijak neovlivnim nebo snad ano?

a jak popisujies ten trn na posilovaci tak jako kdybych ten sroub jako povolil tzn ten trn pujde nahoru = chod by mel byt kratsi, co by se stalo kdybych ho vytocil moc to bych jako nenasadil hl. brz val.? nebo by se stalo to ze jak by ten trn byl moc vytoceny a ja se snazil ten valec tam dat ze bych zatlacil ten pist a to auto by vlastne brzdilo resp spis trochu pribrzdovalo porad? ja jsem to uz zkousel serizovat kdy jsem teda pedal dostal do polohy aby brzdil nahore ale po ujeti asi 40 km se mi stalo ze to auto trouchu pribrzdovalo tak jsem si myslel ze ten trn jsem vytocil moc,

jinak kdyz seslapnu pedal uplnena coz je hodne dole tak dostanu vsechny kola do smyku na 175

jo a brzdy jsou da se rict po go,

-> Klubko_: to nebude vnitrkem, to bude tema trnama... Fakt si to chce s tim hodne hrat, ja te rikam ze sem si s tim hral tak tejden ;) Ale vysledek stal za to...

-> Syny: hej tak ted sem to projel a je to este horsi, brzdi to az na druhy seslapnuti ale pak uz to zas brzdi. Musim kuchnout ten vnitrek

-> Klubko_: ten ventilek je uvnitr. Musel bys posilovac celej rozebrat a je to v tom plastovim cernym tele... Vede k nemu ten spodni serizovatelnej trn. Co sem mel v ruce asi 6 posilovacu, tak u 4 byl spatnej...
Jinak tu vazelinku taky musim sehnat :) To jsem rad, ze se to jeste sehnat necha :)