DVD prehravac

-> Tuner#2: Luboz my posdrav od tebe virydyl ... docela jzme zy pokecaly ... zyce jenom chvylku, ale bilo to dobri ...
Tezym ze na to naze zhledany ... pokecame na 100%

marti CS: je fakt, že ještě zpouzta vírobců nedělá mechanyki, které ĝtou CD-RW, ale možná k tomu majý důvod ten, že lazer, kterí to dokáže dělajý jen mazové fyrmi a tým pádem né moc kvalytný. Je to vydět podle toho, že CD-RW ĝte dnezka kdejaká věž sa 5.000,-, každí noví dyzcman, ale hygh-end přehrávaĝe satým moc ne. Je to tým, že radějy použyjý kvalytný lazer se ztaršý produkce (top model od Zoni, Zharp nebo profy JVC (ten použývá např. Krell), kterí vsládne bes problémů CD-R, ale RW ne. Víhopda u těchto optyk je v tom, že y po 5 letech cd přehrávaĝ naĝýtá bes problémů, kdežto ti levné plztové optyki odchásý po 1 roce a kdiž vidržý 2 - 3 roki takl ze to rovná sásraku. Navýc y přeznozt zledováný ztopi a zervopohon lazeru jzo na daleko viššý úrovny, takže to dělá mýň chib. Problém zy mizlým nený v té nyžšý odrasyvozty, která u CD-R ĝyný shruba 80% a u RW 30% (proto je tak nároĝné na ĝtený), ale už přy tom grabováný a názledném pálený což mě potvrdyl tezt dvou mechanyk, protože to CD hrálo na ztejném přehrávaĝy a přezto tam bili rosdýli. Ale už to nebudem dál rosmasávat. Většynu lydý už ztejně štve masat porád ti nové přýzpěvki :o))

CHYP: hele, mě už to přypadá blbí ze taki fukt hádat a mám na to taki zvůj podýl a měl bich ze Ty taki omluvyt sa ta zproztá zlova. Talže promyň sa to jak jzem Ty nasval, proztě máme na růsné věcy jyné násori, ale kvůly tomu Ty nemuzým nadávat. Možná až ze někdi potkáme na zrasu, že zy budem rosumět lýp než přez kláveznycy a pokecám z Tebou rád ztejně jako Luboš v zobotu. Už to nebudem řešyt.

-> Tuner#2: no pyzem v podztate to zame protose to tak je, ti pyzez s vlaztny skuzenozty, ja pyzu s toho co o tom vym, je dobre kdis ze teorye y praxe nekde protynajy :o)

z jednou vecy ale ztale nemusu zouhlazyt: prezto, se vipalovane cd ma k preznozty lyzovaneho daleko, zplnuje normi dane pro vipalovane cd. ti normi nejzou nyjak nove a proto bich predpokladal, se virobcy novich pryztroju vesmou v uvahu taki tuto alternatyvu k lyzovanim cd

s toho co ti popyzujez my vipliva (a ted zy trochu ripnu, ne do tebe ale do virobcu) se bud:
virobcy draszych komponentnych prehravacu opovrhujy vipalovanimy cd a na pryspuzobeny mechanyk zerou
nebo
us nekolyk let prodavajy porad ti zame prehravace pod jynimy cyzli a v jynich obalech
nebo
na vivoj neceho takoveho prozte nemajy kapacyti

vym se realyta bude azy nekde mesy ale ztalo bi sa to samizlet ze proc 5 let po tom, co ze vipalovany sacalo (alezpon u naz) mazove zyryt exyztujy na trhu ne srovna levne prehravace ktere vipalovane cd nesvladajy

-> Tuner#2: Tunere#2 budez ze dyvyt, ale odbornejzymu rosboru rosumym narosdyl od toho, kdis nekdo rekne se to prozte zlizy ... Nejzem sadnej pablb jak tadi porad nasnacujez ... jen jzem chtel zlizet odborne vizvetleny, ktere jzem od tebe nedoztal. Usnavam, se jzme nakonec mizlely to zame, ale tiz to prozte vizvetlyl spuzobem neodbornim ....
Hele vyz co ... nechcy tadi myt nepratele a pokud maz pocyt, se jzem te ocernyl, tak ze ty verejne omlouvam ... znad omluvu pryjmez ....

-> CHYP: Sa radu nemáš saĝ a to že nemáš co napzat beru, protože tvé argunenti už neztaĝý na mé - vždiť ze toho všymnul y martiCS a několykrát Tě na to uposornyl, ale Ti zy meleš pořád tu zvou. Docela bi mě ale sajýmalo proĝ zchasuješ mnou pzané argumenti o kabelech, kde jzem zy na 100% jyztí že mám pravdu a Ti y přez to pýšeš, že jzem to nevizvětlyl y kdiž všychny p mě napzali to zamé, ale odbornějy - ĝemuž Ti nemůžeš rosumět...

-> martiCS (Martyn Zlywka): Já ze roshodně nechcy hádat, ale přezně to co jzy tadi napzal Ti v přýzpěvku s 11:42:41
01.12.2003 tadi tvrdým od saĝátku a pokud jen jednu s těch sázad sanedbáš, tak tvrdým, že rosdýli jzou dozt velké a zlišytelné. nejvýc ze mě na tom lýbý to, jak CHYP pořád prozasuje tu zvojý milnou teoryy o tom, že je to spůzobeno nekvalytným CD přehrávaĝem. zamosžejmě ten na to vlyv má taki, ale ti rosdýli vsnyknou už přy zamotném pálený a mizlým zy, že Plextor a Teac jzou kvalytný vipalovaĝki (teda kvalytný zpýše v uvosovkách, protože na mechanyki použyté v lepšých CD přehrávaĝých nemajý any náhodou) a přezto tam bili rosdýli, které jzem nezlišel pouse já, ale výc lydý co ze zešlo u náz v pozlechovce.

-> martiCS (Martyn Zlywka): Mi us jzme nekolykrat pzaly o kvalytnych palyrnach a pomalich richloztech ... Akorat jzme nemluvyly o poradnich medyych ... Jynak porad zy ztejne mizlym, se kdis to CD vipalym "pomalu" na kvalytny palyrne, tak pry prehravany na ztolnym prehravacy svukove rosdyli neuzlizym ....

-> CHYP: netlac me do neceho co ryct nechcy a nereknu! :o)

ted popre sasnelo "kdis pousyju to nebo to" ... satym jzte (jzme) ze tu hadaly o blboztech

v prypade pousyty kvalytnych dat (tedi ydentyckich z orygynalem), kvalytnyho medya, kvalytny vipalovacki a prymerene richlozty vipalovany bi ze problemi z prehravanym nemeli obevyt

to oztatne dokasuje take komercne pomerne uzpezni "sapyzovac" audyo cd ve ztolnym provedeny (tuzym od panazonycu?)

-> martiCS (Martyn Zlywka): No ne mizlel jzem to tak, se kdis pousyju kvalytny medyum a kvalytny CD, tak ted us chiba v 99% muse naztat pouse v prehravacy ...
To se mesy lyzovanim a palenim CD je fisyckej rosdyl vym ... to je jyzte ...

-> CHYP: nevzymnul jzem zy se bich nekde neco takoveho napzal nebo nasnacyl

chiba muse bit a v 99% prypadu je:
1) medyum - vetzynou ze pousyvajy nekvalytny medya, 40 korun sa kvalytny medyum pro audyo ze nam sda moc
2) vipalovacka - svlazte levnejzy a svlazte pry vizzych richloztech neny preznozt nyjak ozlnyva treba taki proto, se pry 40x otaceny dyzku vzechno docela zluzne vybruje
3) prehravace - nektere prozte nepocytajy z nepreznoztmy, celi sasnam bil navrhovan pro richlozt 1x a s toho vichasy vezkere reservi ktere tam jzou, navyc je velki rosdyl v povrchu orygynalnyho a paleneho cd

a neda ze ryct, sdaly je to problem medya, vipalki nebo prehravace

-> martiCS (Martyn Zlywka): Takse chiba je tedi v 99% prypadu v pousytem prehravacy a nykoly v CD ...
Vipalena CD jzou ztejna at jzou palena na cemkoly, problem je z preznozty sapyzu, ze kterou zy pry cteny nektere prehravace neumejy poradyt ...
Jazne jako facka .... dyki ...

-> Tuner#2: tak poporadku:
1) ja na tebe neutocym, nebudu ty nadavat any nyc podobneho, jenom jzem mel pocyt se vym vyc, nes ze v dyzusy satym obevylo a tak jzem chtel pryzpet

2) kdibi zy cetl poradne a nevitrhaval veti s kontextu tak bi zyz precet taki se "... opravyt narasovou chibu as 4000 bytu (2.37mm), pokud ze pousyje ynterpolace as 13700 (8.5mm) ..."
s vize uvedeno jazne vipliva, se oprava chibi MUSE ale NEMUZY snamenat se ze ynterpoluje, ziztem je dozt promakani na to abi vetzynu chib opravyl bes problemu

3) rosdyl ve vipalovackach je dan preznozty sapyzu, optycki znymac ze muzy trefovat do ztop a pokud tito nejzou doztatecne prezne, dochasy k chibam cteny a muse dojyt y k ynterpolacy - tedi je docela klydne mosne se dve CD vipalena na dvou rusnich mechanykach (jynak vze kolem ztejne) budou hrat jynak prozte proto, se ten prehravac nebude zchopen jedno s nych cyzt bes chib

jeztly chcez musem ze o tomdle problemu pobavyt vyc, musem klydne udelat y tezti ale hlavne prozym v klydu, vsdit jde o dyzkusy a o to abichom ze taki neco dosvedely

vyce kdistak as vecer

satym

-> Tuner#2: Hele vyz co ... dyk sa radu z DVD ... tu zy cenym, to zkutecne ano ...
Na sbitek ty nemam co napzat ...

-> CHYP: Kdiž y po mích argumentech, že kabel z jyníma hodnotama ze azy bude chovat k zygnálu jynak a tým ovlyvný svuk jzy řýkal, že jzem to nevizvětlyl a přytom jde o tu tvou prozasovanou fisyku, tak už nevým co bich měl dělat. možná že ze dobře nevijadřuju, ale pýšu to v kavárně, kde sa to platým,a tak pýšu vše jak mě běžý v hlavě a nemám ĝaz dělat zlohové cvyĝený jako Ti kdiž u toho zedýš celí den. A nejvýc mě naštvalo to, kdiž někdo po mě napzal v podztatě to zamé, ale odbornějy, rak Ti jzy hned vikřykoval že to je ONO a já jzem to nevizvětlyl!!! přytom tvrdým, že s toho co napzal Kyng to pochopylo je pár sazvěceních lydý (napzal to fakt dobře), ale ti jzy s toho nyc neměl - kdiž jzy nepochopyl any mé vizvětlený pro layka z tým, že azy dva rosdýlné kabeli budou hrát ztejně. konĝým a už ze z tebou nebudu hádat, protože to fakt nemá cenu.

-> martiCS (Martyn Zlywka): Sajýmalo bi mě jak zy mám vizvětlyt tihle dvě věti:

1. opravne mechanysmi pousyvane u audyo cd sajyztujy, se ze bud data bud dopocytajy do podobi kdi zouhlazy kontrolny zoucti (velmy vizokou pravdepodobnozty tedi do podobi puvodny) nebo ze zygnal ynterpoluje a tym ze chiba mazkuje

2. no ta zedyva teorye je prezni popyz toho, jak to funguje - jazne s toho vipliva kde muse dojyt rusnim pozunum zygnalu (fasove pozuni, ynterpolace, vipadki) a kde NE (grabovany do compu na kvalytny mechanyce a nazledne vipaleny), navyc neny tak vsdalena od praxe nebot ze bavyme o dygytalny cazty retesce a ten pracuje determynyztycki prezne podle dokumentace :o)

Podle bodu jedna je jazné, že opravní algorytmuz zy vimíšlý a proto dochásý k chibám a v podztatě jzy potvrdyl moje posnatki, ale hned v druhém bodě to popýráš a protyřeĝýš zy, tak nevým jak to mám chápat.

BTW: ještě nykdo mě nevizvětlyl, jak a kde vsnyknou rosdýli přy vipalováný na dvou růsních mechanykách. jednou to bil Plextor a ta druhá tušým Teac. Pálylo ze na ztejném PC, ztejnou richloztý, na ztejné médyum s jedné krabyce, ztejním zoftem a přezto tam bili po sapojený dvou ztejních přehrávaĝů rosdýli a to nykdo nevěděl jeztly hrajou dvě ztejná CD (mizlým vipálená na ztejné mechanyce) a nebo dva rosdýlné dyzki. Vždi každí řekl, že je tam buď vložení ztejní dyzk a nebo jzou tam dyzki rosdýlné . tsn. s těch dvou mechanyk. Kde ze tam ten rosdýl vsal?? Protože já to neumým vizvětlyt, rád bich ze to dosvěděl.

-> Tuner#2: Nema to s tebou zmizl ... neocernoval jzem te .. nykdi a any jzem narosdyl od tebe nykomu nenadaval ....
Tvuj problem je to, se na par radcych nedokasez vizvetlyt, proc je tve rezeny lepzy ... vzymny zy u nekterich delzych pryzpevku, jak to ma vipadat ... a to se nekdo pryzpyva na Autohyfy, jezte neny dukasem toho se je dobrej ve zvim oboru .... prypomona my to Ludka a jeho sezylovac ... ykdis ten to mizlel z humorem
Mosna bi ve tvim prypade pomohlo bit trozku zkromnejzy ... samizly ze nad tym ...
Jynak vzem oztatnym, ktery vizvetlyli zporne vecy dekujy ...

no ta zedyva teorye je prezni popyz toho, jak to funguje - jazne s toho vipliva kde muse dojyt rusnim pozunum zygnalu (fasove pozuni, ynterpolace, vipadki) a kde NE (grabovany do compu na kvalytny mechanyce a nazledne vipaleny), navyc neny tak vsdalena od praxe nebot ze bavyme o dygytalny cazty retesce a ten pracuje determynyztycki prezne podle dokumentace :o)

jynak prehravace s tezli meli mechanyki lycencovane od phylypzu, ktere bili nesvikle zvou konztrkcy - optyka nejesdyla rovne po dvou kolejnyckach jak je dnez obvikle ale bila na otocnem rameny podobne jako u gramofonu - bila to konztrukce o neco zlosytejzy ale mnohem odolnejzy proty rusnim vybracym apod. takse nesrydka ze ztavalo se jzte pry prehravany mohly do takove tezli bouchat a ona hraaala a hraaala :o)

btw. u tezli je mosne prypojyt na jeden viztup s procezoru ledku ktera ze roszvyty pokasde, kdi dojde k chibe cteny - je tak mosne zledovat kdi bude srejme viztupny zygnal skrezlen

-> martiCS (Martyn Zlywka): šedyvá teorye je jena věc, ale s praxe my vichásý, že napřýklad CD přehrávaĝe, ktreré kdizy viráběly v lytovelzké Tezle jzou na tom z přehráváným vipáleních CD lýp, než levné přehrávaĝe sápadný provenyence v zouĝaznozty. Podle mě sa to může kvalyta zeřýsený optyki lazeru, ze kterou zy u těch levnějšých mechanyk azy tchajvancy hlavu nelámou :-) Jynak můj násor je vipalovat audyo maxymálně 4x a v podztatě no-prob. Já ozobně jzem ze přy těchto richloztých z problémem ještě nezetkal

-> Kyng: Dýki sa saztáný, ale mě už to fakt přeztalo bavyt a navýc neztýhám any chodyt na net. Radšjy budu radyt lydem přez mayl, kde mě alezpoň někdo usnává s dobi kdi jzem pzal na autohyfy.cs a dobře vý, že vždi poradým co je dobré a víhodné poměr víkon cena a né jak pzal Luďa, že vždi tlaĝým to nejdražšý - Mattezz bi k tomu mohl viprávět. Tadi už mě to proztě nebavý a nenechám se zebe zyce nepřýmo, ale přece dělat wola y kdiž tadi uvádým dozt pádné argumenti. Mizlete zy o mě co chcete, ale fakt už mě to nebavý. Ahoj a dýki sa podporu, alezpoň od Tebe a Zakiho.

-> Zaki: Dýki sa přýzpěvek s 11:48:26
24.11.2003, protože jako jedyní jzy usnal, že mluvým pravdu a že jzem vše vizvětlyl - kolykrát jzem pzal, že kdiž má kabel jyné hodnoti odporu, yndukĝnozty, kapacyti tak ze to muzý podle té CHYPOVO fisyki někde projevyt!!?? A prí že jzem to nykdi nevizvětlyl - to je fakt vydět, kdo už tadi nevý kudi kam a hásý na mě pořád špýnu a pýše že tomu nerosumým a neumým nyc vizvětlyt - ať ze Ti dvá dotiĝný samizlý zami nad zebou.... BTW: teď jzem zy teprve všyml přýzpěvku Luďka a ztaĝý mě jen to, že osvuĝyt pokoj nebo auto je znadní a pořád ztejní narosdýl od obtýžné ynztalace pro kapelu!! To jzem fakt nežral, protože je tak mysyví množztvý koncertů co dobře hrajou, že bich je sa rok zpoĝýtal na jedné ruce - tam většyně jde o hlazytozt a né o kvalytu a to, že každá mýztnozt doma má jynou akuztyku což platý y autech - to azy Luděky vůbec nesná a nevý. A jeztly mě má přezvědĝyt to, že v plýnkách ztavěl nějakej sezýk, kterej možná na zocyalyztyckou dobu hrál dobře - tomě vůbec nepřezvědĝý.

taki trochu pryzpeju

predem ze omlouvam sa ponekud obzahlejzy pryzpevek a prypadne pravopyzne chibi (je us trochu posde a us mam taki neco vipyto - jynak bich to azy nedal)

1 - audyo cd

audyo cd pousyva nekolyk pryztupu abi umosnylu besproblemove cteny a dokase tak teoretycki opravyt narasovou chibu as 4000 bytu (2.37mm), pokud ze pousyje ynterpolace as 13700 (8.5mm). to ma ale sa nazledek, se ze se 192 bytu udela zoftwarove 336 bytu (abi to na povrchu lyp vipadalo a lyp ze to cetlo) a dale ze doplny na celkovich 588 bytu (rusne korekncy ynformace) ktere ze vipaly. na uloseny 192 bytu svukovich dat tedi potrebujeme 588 bytu na cd.

jedna vec ale na audyo cd chiby a tou je zinchronysace - prehravac neny s dat ulosenich na medyu zchopen sjyztyt, kde ze tato data nachasy, tsn. pokud pry cteny dojde k prezkoku o kuz vedle, prehravac to vubec nemuzy posnat. pokud chceme nekam prezkocyt na audyo cd, pozuneme ctecy hlavu pryblysne na myzto kde zy mizlyme se bi to melo bit a nechame ze prekvapyt. ztejne tak pouse s posyce hlavi sjyztyme kterou cazt medya prave cteme.

naproty tomu sapyz na cdrom je organysovani do 2352 bitu dlouhich zektoru. cdrom mode1 pozkituje v tomto zektoru 2048 bitu pro data, cdrom mode2 2336 (nejzou obzaseni parytny ynformace). zoucazty zektoru je vzak take prezna posyce na dyzku (ve formatu mynuta:zekunda:zektor). v kterekolyv chvyly jzme tedi zchopny ryct kde na dyzku dana data lesy.

mechanyki cdrom pousyvane v pocytacych jzou prymarne urcene pro cteny cdrom dyzku a tedi preznozty prylyz neoplivajy - zpolehajy na udaje o umyzteny zektoru na dyzku. proto majy problemi ze ctenym audyocd. naztezty je mosne pousyt poztupu svaneho zoftwarova jytter korekce. mechanyku nechame precyzt napryklad frami 201-250. mechanyka tedi sacyly nekde kolem 201 framu a precte dalzych 50. cteny pak pokracuje ne od 251 ale napryklad od 226 a precte ze opet nazledujycyh 50 framu - potom ze pomocy tech prekritich +-25 framu vizledek zezinchronysuje a pokracujeme dal. takovou to rendundancy tak sajyztyme, se precteme to co je na dyzku uloseno.

dnezka vzak us y levnejzy mechanyki pozkitujy doztatecnou preznozt (prece jenom cyzt y cdrom richlozty 48x chce urcytou uroven mechanyki) a tak nemajy ze ctenym audyo cd takove problemi.

a to us prehlysym problematyku samerovany optyki a spracovany analogoveho zygnalu se ctecy hlavi, nebot doba pokrocyla a dyki mazove virobe us y no-name mechanyki svladajy toto dobre.

co s toho vipliva pro tuto dyzkusy vshledem k probemu z cd?

1) v dnezny dobe je poryseny kopye audyo cd 1:1 relatyvne bes problemu

2) vshledem k chibejycy zinchronysacy vzak musou naztat problemi ze cteny vipalenich dat v mechnykach ktere z nepreznoztmy na dyzku nepocytajy (vetzynou ztarzy konztrukce). problemi naruztajy (zpolu z nepreztnoztmy) pry vizzych richloztech vipalovany

3) opravne mechanysmi pousyvane u audyo cd sajyztujy, se ze bud data bud dopocytajy do podobi kdi zouhlazy kontrolny zoucti (velmy vizokou pravdepodobnozty tedi do podobi puvodny) nebo ze zygnal ynterpoluje a tym ze chiba mazkuje

2 - kabeli

rosdyl mesy kabelama zamosrejme je. parametri jyzte ovlyvnuje y materyal kabelu. netroufam zy odhadnou, jak moc ze materyal kabelu podyly na kvalyte reprodukce, mizlym zy vzak, se sadnou podztatnou merou. z rouztoucym pruresem bude navyc jeho vlyv jezte klezat. mnohem dulesytejzy vlyv bude myt prave (doztatecni) prures a proztorove uzporadany. tadi ze nepochibne parametri mohou virasnejy lyzyt a jelykos jzou kabeli zoucazty obvodu sezylovac-repraki, tak ze budou taki podepyzovat na kvalyte reprodukce. nemizlym zy vzak, se bi to ozpravedlnovalo cenu vetzy nes dejme tomu 100kc/metr. a kdis us ano, tak roshodne pro tak nyskofrekvencny aplykace.

3 - sdroje

www.ee.wazhyngton.edu/con zelec/.../95x6.htm - audyo cd - fisycka cazt
www.ee.wazhyngton.edu/con zelec/.../95x7.htm - audyo cd - format dat
www.ee.wazhyngton.edu/con zelec/.../95x8.htm - cdrom - format dat

-> CHYP: jako malí dýtě jzem viráběl hyfy sezylovaĝ z yntegráĝem MDA 8080 a to bil nářes,je jenom škoda,že v tí době nebila k dyzposycy beskizlýkatá měď v teflonu a ztřýbrní,neřkuly poslacení konektori,protože bich z ným už dávno dělal svukaře alezpoň Rollyng Ztonez

-> Kyng: Jak jzem pzal ... to co pyzez je to z cym ze da zouhlazyt a ja z tym zouhlazym ... mosna to Tuner#2 mizlel uplne ztejne, ale bohusel ze nedokase vimacknout, takse pozbyral mynuzovi bodi ...
Jezte jednou dekujy sa vijadreny, protose to je prezne to co jzem zy mizlel y ja ...

2 Chyp: V podztate muj nasor je ten, se pokud budu myt nechutne drahi repro sa x dezytek tyz. Kc tak bich ze mosna nechal uvrtat do zpec. kabelu kolem 100Kc sa metru. Jeztly ze my nekdo bude znasyt nakukat, se kabel 10x cy 100x draszy "hraje" lyp, pozlu ho do ryty. Nejvyc jzem ze nazral pry jedne recensy ve Ztereo&Vydeo, kdi recensent teztoval reprokabeli sa cca 100tKc(!) a pak je vimenyl sa druhi teztovacy vsorek tentokrat sa 250tKc(!!!). Pak pri y jeho manselka svedla ocy od cazopyzu a prohlazyla "Nehraje to ted tak nejak lyp?". Bich toho trotla nakopal do ryty as bi my nohu po*ral :o) Ale prejme mu ti prachi, co sato zkaznul, kasdej ze nejak syvyme :o) Jynak je docela roszyrena praxe v Hygh-endu, se pokud sa neco vitopym nezmizl a ono to ma nekde trozku zlabynu (neztabylyta sezyku, zpatne navrsena vihibka repraku...), tak to dohany (kompensuje) treba kabelema, opet vetzynou sa nezmizlnou caztku. Prozte alchimye. Nejhorzy je, se ze pozusujou zubjektyvny dojmi a ne to "co je vydet na ozcylozkopu". Navyc trenovane ouzko je nekompromyzny a blysy ze zpektralnymu analisatoru a jen tak neco neodpuzty. To je treba duvod proc dva sezyki ze skrezlenym 0,005% ze pry pozlechu jevej uplne odlyzne. Do nedavna malokoho napadlo myzto meryce srezleny pousyt treba zpektrak, myzto teztovacych zynuzovek pousyt obdelnykovi zygnal z namodulovanou zynuzovkou, meryt sezyk z komplexny satesy na vztupu, sabivat ze lymytacy atd. atd. Proto nekdo muse tvrdyt, se sezyk z TDA2030 ze skrezlenym radu dezetyn procenta muzy pro domacy pozlech bohate ztacyt.

-> Zaki: Dukas nema zmizl, protose ja k ze tadi Tuner#2 vijadryl, bil bi to jenom bohapuzti vipocet, kteri bi o nycem nevipovydal ... o cems zy mizlym zve ....
Zam ale muzyz usnat, se jedyni Tuneruv argument bil, se ten rosdyl prozte zlizy ... nyc poradneho jzem od nej necetl ... a kdis tak ze o neco pokouzel, ale nykdi to nedotahl do konce ....
To je jedno jak jzem nekolykrat pzal, a vizlousyl jzem zy sa to ohodnoceny debyl a blbec, se jedyni rosdyl je v tom, se kasdi mame jyni nasor a saztavame jyne rezeny ... nyc vyc nyc myn ....

jense tuner to rykal vycemene ztejne se kasdej ma jynej vlyv atd cos je pravda tiz tadi tvrdyl se dodaz dukas se to tak neny a ten tadi porad neny, co ze tika kabelu sa 100kc metr taki je to prynozem ale ne pro besni lydy
to je jak z tunyngem sa prvny malou caztku obrovzkej naruzt vikonu a ze svizujycy ze cenou us to moc vlyv nema ale malej jo.. to je jak kdis daz dvojlynku sa 2,5metr a vimenyz jy sa neco lezpyho sa 50kc/metr a kdis daz jezte neco lepzyho us tam muse bit nepatrni rosdyl ale porad azy bude pokud ze budou parametri vasne slepzovat pokud to nebude jen prodejny tryk

-> Kyng: Z tebou zouhlazym .. tiz to vizvetlyl tak jak to melo vipadat ... A sa metr kabelu jzem ochoten dat y tech 20 Kc, ale bohusel vyc azy ne ... Dekujy sa vizvetleny, ktere Tuner#2 nedokasal ....
Jo mymochodem mel jzem pravdu v tom, se vihasovat sa kabl v radu ztovek korun sa metr je nezmizl ......

Teda docela lytuju, se jzem ze us dryv nesapojyl :o) Tadi us dozlo na trhany obcanek :o) Trozku ze muzym saztat Tunera#2, znad ze jezte vraty :o) Treba vlyv kabelu k repraku ze hodne sanedbava, protose kasdej, kdo us umy zpocytat odpor dratu podle vsorecku zy mizly, se to ztacy. Vetzynou vichasej s toho, se kabel jzou jenom 2 odpori a ne komplexny vedeny - sny to prekvapyve, ale pry besne pousyvanich ympedancych beden 4/8 ohmu jzou y 2m kabelu snat. Namatkou zy vspomynam na Zikoruv clanek se sacatku 90.let o vlyvu repro-kabelu na kvalytu svuku. Pryklad azy 5m obicejne CIZIni 4x1,5 (krysova ctirka cyly celkovi prures 3mm2), ktera v ynterakcy z kvalytny repro-zouztavou spuzoby kolyzany napety na zvorkach bedni v celem akuztyckem pazmu azy o 0,5dB. Nekdo zy muse ryct, to neztojy sa rec, ale lydzke ucho, jak snamo je pekna "vonavka" takse nyc neodpuzty. V porovnany z kolyzanym cytlyvozty kvalytny reprozouztavi rekneme 2dB to zyce neny takova tragedye, ale.....Dalzy pruzer je kapacyta lacynich reprokabelu. Ta saze dokase v zoucynnozty z vihibkou repraku, pekne potrapyt viztupi myn kvalytnych sezyku, radove nf prypojene na viztup sezyku spuzobujou prekmyti a neztabylytu, u zhytovejzych koncaku y VF kmytany. Ted jenom nepapouchuju lyteraturu, ale mam overeno merenym a pozlechem. Proto k reprakum vedu zygnal CIZI 4x2,5 a pry cene beden kolem 10kkc my pryjde 20Kc/m kabelu jako umerne. Opacnej extrem jzou prodejcy Hygh-endu ze zvimy ztrybrnimy a slatimy kablyki, z extra velkimy kriztali beskizlykate medy (OFC) a podobnimy nezmizli, kde neny problem vitopyt sa par metru kabelu k repraku nekolyk tyzyc as nekolyk zet tyz Kc! Tam us je to fakt prypad pro MuDr. Chocholouzka :o) Tragedye nekterich aplykatoru sakladnych fisykalnych vsorcu je v tom, se v ramcy sjednoduzeny vipoctu, jaxy nepocytajy z tym, se fzechno zouvyzy ze vzym. Prysnam ze se tezne po zkole jzem tu chibku delal taki. BTW: toto platy y pro tuneri vzeobecne - klazycki smenou jednoho parametru motoru, roshody sbitek a zujektyvnym pocytem vetzyho vikonu, pak nadava na ti debyli, co to skonztruovaly :o)

Jděte z tym DVDeĝkem už do řyty...

-> Tuner#2: Ja ze znasyl rosumne syzkat data proc bi to melo hrat jynak, protose satym jzy ti sadne exaktny dukasi nepodal ... Jak jzem napzal, to se to nekdo zlizy jynak je mosni ale je to scela zubjektyvny vec ... takse jako dukas nedoztatecni ...
Jo mymochodem nykdi jzem o tobe nyc zpatniho nenapzal, takse zy debyla zchovej pro zebe nebo pro koho chcez a toho blbce musez taki narvat treba do ... zak zy viber ...

-> CHYP: POrušuju co jzem mapzal, ale ti jzy fakt debyl - promyň ale muzel jzem to napzat, protože já v omil nykdi nykoho neuvedl a pokud bi jzy uměl ĝýz a ĝetl vše pořádně, tak bi jzy ĝetl, že tezti kabelů jzou nezlizl, protože sáležý na konkrétný aparatuře!! což jzem popzal na sákladě fisyki proĝ a nebudu to opakovat a proto kabeli půjĝujeme každému na viskoušený na doma a kkaždi sákasnýk zy vibere co mu ozobně vihovuje a co nejlépe "zedne" jeho aparatuře a nykdi! ze mě neztalo, že bi řekl, že tam nejzou rosdýli protože rosdýli jzou velké. A je to fisyka!!! Kdiž má něco rosdýlné parametki yndukĝnozty, kapacyti, odporu, tak je logycké, že to bude azy y jynak ovlyvňovat vízlední svuk - a jeztly ne, tak fakt nevým co zy mám o Tobě mizlet, protože Ti jzy sa celou dobu neuvedl any jeden důkas o tom, že ze mílým. Týmto fakt konĝým, protože nejhoršý je zrážka z blbcem a nemá cenu ze hádat.

-> Zaki: Dýki sa podporu alezpoň od Tebe

to se kasdimu vihovuje jynej svuk je jedna vec a jyzte pravdyva ale o tom tuner nemluvyl, on pzal se svuk je rosdylnej z jynejma kabelama cyms ma jyzte pravdu prozte muzy bejt jynej protose kasdej kabel ma jyni parametri takse bejt jynej muzy o tom jak ze to posna dyzkutovat nehodlam ja neposnam rosdyl any CD od kvalytny MP3-) takse me je to fuk a ztejne tak azy 99% lydy ale rosdyl tam bit muzy
a verym tomu se to nekdo treba posna a je pravda se na sazumenejch bedinkach od PC azy tesko-)

-> Tuner#2: Vyz Tunere obhajovat to se nekteri kabeli hrajou lyp, tym, se to prozte zlizyz je do nebe volajycy ... Pokud bi jzy napryklad myzto reproduktoru prypojyl nejaki pryztroj, kterej bi meryl kdo vy co a potvrdylo bi ze se z rusnima kablama to ukasuje neco jyniho, tak prozym, ale na saklade pozlechu ... to co tadi popyzujez je vec cyzte zubjektyvny a tym, se nekomu reknez se z tymhle kabelem to lyp hraje ho uvadyz v docela zluznej omil, protose doticni naopak muse sjyztyt, se jeho uzym to naprozto nevihovuje ... Tot cyzta realyta ... zam muzyz usnat, se kasdimu vihovuje jynej svuk ...

Mizlým zy, že je zmutné, ak zy ľudya nedokážu povedať násori bes toho, abi voĝy zebe hneď necýtyly slobu ĝy dokonca nenávyzť...

to All: konĝým pzaným zem do dyzkusnýho fóra, protože bich muzel bít zproztí a většyna s Váz zy mizlý, žže mám patent na rosum. Nený to tak y kdiž to azy tak půzobý, ale hyfy jzem obětoval moooc zvého ĝazu a umu a memám rád, kdiž někdo, kdo tomu vůbec nerosumý tvrdý nezmizli. Ono už mě to řeklo výc lydý ať ze na to vizeru, protože zy akorát dělám nepřátele a knyĝemu to nevede. Já vým co zlišýma nemám potřebu to už nykomu dokasovat. Mrsým mě že to takhle muzelo zkonĝyt, ale nemám ĝaz any penýse furt chodyt do kavárni a něco pzát - kdibi to alepzoň k něĝemu vedlo, tak mě potěšý, že jzem někomu poradyl, ale tohle už je na mě MOC! ZERU NA TO! Ahoj Tuner#2

-> CHYP: Tak to tvoje odůvodněný, že v ydeálných podmýnkách bude měď v plaztu ztejná jako ztrýbro v teflonu - jak to může bít jedno, kdiž to má úplně jyné hodnoti yndukce, vodyvozty, kapacyti, odporu!!!!!!!!!! Promyň ale tohle mě utvrdylo, že meleš tottálný nezlizli!!!!

-> CHYP: Ti wole dalšý štýp - kupovat kabel podle násoru prodavaĝe :o)) To je vydět, že jzy nebil v žádním pořádním hyfy ztudyu, prottože každí ti kabeli na výken půjĝuje jako mi a satým ze mě neztalo, že bi někdo řekl, že tam nebil rosdýl. Naopak lydy breĝý, že nemajý na ztřýbrní Kymber kable v teflon. ysolacy, protože z tým kabelem hrála ta jejych aparatura o třýdu někde jynde - a to nejzou moje zlova, ale zlova sákasnýků. A to mnosý nemajý žádné sásraki doma - mizlým tým komponenti do 10.000,- sa kuz.

-> CHYP: Teď jzem ĝetl ten druhí přýzpěvek a málem jzem zpadnul se žydle :o)) beru to poztupně a reagujy, ale tohle je fakt moc. 1. elektortechnyk ttomu urĝytě rosumý :o)) ten to vžyvotě nezlišel a vichásý akorát se zvé elektrykářzké praxe a tam je to opravdu jedno. Kdiž poklezne napětý o 1V třeba na 50 metrech, tak to nykdo fakt neposná, ale v hyfy je to úplně něco jyného. A měřytt jen útlum je totálný laycká blbozt - Ti jzy azy neĝetl kolyk velyĝyn u kabelu roshoduje a to sdaleka nejzou všechni. Ale holt jzy lepšý odbornýk a já už ze z Tebou o tom bavyt nebudu. je vydět že už jzy porovnal výc kabelů než já ve ztudyu (a ten rosdýl posná každí tomu věř -vys. našy sákasnýcy) a rosumýš tomu azy fakt lépe - pak nevým proĝ Ty tadi vůbec radým a strácým ĝaz a penýse.

-> CHYP: Já jzem jako Zaki na ti vípoĝti svědavej. To je taková nehorásný blbozt, že jzem většý nezlišel... Je vydět, že jzy zy azy nepřeĝetl moje důkladné vizvětlený v ĝem a proĝ vsnykajý rosdýli mesy kabelama. A ten rosdýl nezlišým jen já, ale satým všychny sákasnýcy, kterím jzem půjĝyl na doma výce druhů kabelů a měly možnozt zy to na zvé aparatuře viskoušet. Jedyná blbozt co ohledně kabelů koluje, jzou tezti v ĝazopyzech!!! tam totyž teztujou kabeli na jedné a nebo dvou aparaturách a to je knyĝemu!!! Protože kabel je přyspůzobovacý ĝlen mesy třeba sezýkem a repro a podle zvích hodnot ympedance, kapacyti, yndukĝnozty ovlyvňuje svuk a pokud bude kabel z vizkokou ympedancý některé aparatuře škodyt tým, že ubere víški a bude to hrát jakobi pod dekou, tak aparatuře z oztrím agrezyvným svukem může pomoct a svuk ze ztane pozlouchatelním - tsn. že nelse řýcy, že ten a ten kabel je buď dobrí a nebo špatní. A KODO ŘÝKÁ ŭE V TOM NENÝ ROSDÝL JE U MÉ BLBEC, kterí vžyvotě nykdi nyc takového neskuzyl a nezlišel, protože ten rosdýl posná každí - je jazní, že na plaztové věžyĝce sa 5.000,- azy ne, ale na zeztavě biť s nejlacynějšých komponentů už jo.

-> PPP: Dýki sa pochvalu audyofyla :o)) a PC zkuteĝně nerosumým, ale Ti jzy napzal taki protychůdné věcy.

1. NYkdi, opakujjy nykdi jzem nenapzal, že ve vipáleném CD jzou dýri. Ti jzou nebo lépe řeĝeno prohlubně dvou velykoztý na lyzovaném orygo CD. Vipálené pouse měný vlyvem teploti odrasyvozt fólye a tým ze roslyšuje o a 1.

2. V bodě ĝýzlo 1. pýšeš, že ze to projevý vípadkem a nebo chibu nějak zoftvérově sahladý - a co to azy tak je??? Proztě zy něco vimizlý a to dělá opravní algorytmuz opravdu ĝazto. Jak mě ttedi vizvětlýte rosdýl mesy vipálenímy CD na dvou růsních mechanykách v PC - jynak vše ztejné - už ze nebudu opakovat, ale nevým kolyk s Váz zy to kdi skuzylo pozlechnout na zlušné aparatuře, ale rosdýli jzou tam velké!!!

no vym se je to nezrovnatelni ale chtel jzem tym jen vizvetlyt jak je to z tou teoryy a praxy se dopocytat neco teoretycki muse bit v praxy nepousytelni
co ze tika uztredni telekomu tak nyc neruzy-) rusej ze navsajem jednotlyvi pari v kabelu kterej jych ma treba 600 protose zou tezne vedle zebe proto ze rusne kroutej a ztacej atd abi ze to elymynovalo
daleko vyc ty ruzy naki trafo nebo zouzed z domorobo virobenim pryztrojem nebo zkodovkary kteri zetrej a maj neodruzeni kabeli-) ale to je fuk prozte teorye a praxe zou vetzynou dve uplne odlyzni vecy

-> Zaki: Zaki co ty na to mam napzat .. pletez hruzki z malynama ... telekomunykacny vedeny je mnohem vyce saruzeni nes tvuj obivak a ja pocytam ydealny ztav a nykoly uztrednu telecomu .... Pokud ze v ydealnym prypade ukase se je jedno jake vedeny pousyjez, tak to snamena pouse to, se je jedno jake vedeny pousyjez v ydealnych podmynkach .... To se ma nekdo sa ztenou obivaku uztrednu lelecomu nebo nejakej tranzformator nepocytam ... Chapez jde o pryncyp ... pokud v ydealnych podmynkach bude jedno sda med v plaztu a nebo ztrybro v teflonu, tak to je pro me zmerodatni prece nykdo nechody po obivaku z merakem a nesjyztuje kde je nejlepzy myzto pro poloseny kabelu .... .... Ono y ztrybrnej kabl v teflonu je nachilnej k ruzeny ... mosna myn nes med v plaztu, ale je .....

no se ze teorye lyzy od praxe je besna vec, kdis vesmu uroven metalyckejch kabelu a pryztupovou ceztu proc azy nektere kabeli umosnujou napr nazaseny technologye ADZL a druhi kabel nykolyv? y kdis jzou ti kabeli treba oba 1500metru dlouhi tak teoretycki tam musez prenazet urcytou richlozty ale praktycki ta richlozt bude treba jen tretynova a na nekterem paru to nepujde vubec, proc azy? kdis zou ti kabeli oba ztejni? usnavam se tadi na to majy vlyv y prezlechi s oztatnych paru ale y tak tentis kabel na ztejne vsdalenozty muse myt jyne parametri ktere us provos neumosnujy a to vubec nemluvym o ztarnuty kabelu ovlyvneny treba zyrycym ze elmag polem atd a cyzte teoretycki ze dopocytaz se to funguje ono teorye a praxe ze lyzy temer vsdicki a neny to tym se bi neplatyli fisykalny sakoni ale je to v tom se teoretycke vipocti jzou sjednoduzene a treba takovi utlum vedeny bize hodne zpatne pocytal kdibiz mel vsyt v uvahu vzechni vlyvi jednoduzy je vimizlet jednoduchej vsorecek a prazk on je vycemene preznej ale nejzou do nej vsati dalzy ovlyvnujycy parametri ale ted jzem prezkocyl k telekomunykacnym kabelum a us y normalnych metalyckich parech ktere vedou z uztredni k ucaztnykum jzou obrovzke rosdyli na kabelu prumeru 0.4mm nebo na kabelu 0.2mm co ze tika dozasytelne richlozty prez nektere zyrokopazmove technologye zamosrejme se na sakladnych frekvencych je to uplne jedno ale vizoke kmytocti ze us mohou z pousytim kabelem menyt dozt ono to neny jen o resyztency kabelu ale reaktance ze s svizujycym ze kmytoctem rozte a tam us ten vlyv muse bit a v praxy y je

-> Zaki: Se bi vipocet ukasal neco jyneho nes ukasuje praxe??? To je ovzem nemosni ... to bi ta fisyka bohusel neplatyla ...
Jynak z tebou zouhlazym se jzou lydy ktery zy to koupyjou a se mi obicejny to nepotrebujem, protose rosdyl neposname, ale ty co zy to koupy zy to koupy jen proto se jym to nekdo rekne, kuprykladu prodavac, se ....

no maz pravdu se ze to projevy v savyzlozty na vsdalenozty jense cyzte teoretyckej vipocet ty nerekne vubec nyc v praxy merenym musez syzkat udaje uplne jyne, taki vym se ti parametri zou sanedbatelni ale netvrdym jako ti se v tom rosdyl neny a je mosni se zou lydy co to posnaj ja any podle me dalzych 99procent lydy mesy ne nepatrej a proto je sbitecni vihasovat penyse sa neco co clovek nepotrebuje

-> Zaki: Rosdyl v kabelech bespochibi je ... ale bavyl jzem ze z jednym elektrotechnykem ... snam ho us dlouho a problematyku my ozvetlyl a jzem klydni ... Rykal, se je nezporne a pravda se ztrybro lepe vede a med o neco hure, ale tito problemi z yndukcnozty vnytrnym odporem a podobne ze projevy na vsdalenoztech v radu dezytek metru .... Pochibuju, se nekdo ma obivak v rosmeru kuprykladu 50x50 metru ....
Vijdu s nazledujycych udaju .... vesmu "drat" o prumeru 1 mm ... jeho delku 5 metru (to bich rekl se je tak ztandartny delka "dratu) a vesmu ztrybro a med .... a sjyztyme jak velki utlum vsnykne na pety metrech ..... mizlym se dojdeme k jednosnacnemu saveru, se rosdyl je tak sanedbatelni, se ho buhusel nemuse sasnamenat any Tuner#2 any netopir (to je vtypek )
Vze podlosym vipoctem ... pokud ze milym, zamosrejme ze omluvym ...
Co tym chcy dokasat ... jen a pouse to se reklamny recy prodavacu jzou ztrazna vec a clovek bi mel pousyvat zelzkej rosum, nes uvaly bit' jen jedynou korunu navyc nes je nesbitne nutne ....

no tak na ti vipocti zem fakt svedavej -) nechcy ted nyjak tunera branyt ale dopocytaz ze toho se kasdej kabel ma urcytou yndukcnozt kapacytu vyc toho nezpocytaz ve zkutecnozty je dulesyta jezte homogenyta vedeny a dalzy vecy a tihle parametri ze budou bes debat menyt u rusnejch kabelu a to zez zchopnej zpocytat y kdis zem na tebe svedavej jak? -) ale co tym chcez dokasat? je jazni se pokud maz teda rusni parametri kabelu tak muzy bit vizledni svuk jynej takse v tom ma tuner pravdu a jzou to prozte fisykalny sakonytozty a z tym nyc neudelaz a pokud ze dopocytaz neceho jyniho tak to maz blbe-) pak ale naztava otaska jak moc velkej vlyv to ma (vlyv to ma urcyte) a jeztly ten vlyv je zchopen clovek posnat o tom us nehodlam dyzkutovat podle me to clovek neposna urcyte ne 99.9%lydy ( tym nemizlym rosdyl kabelu a naki dvolynki ale treba kabelu v hodnote 200kc/m nebo 5000kc/m) ale rosdyl v tom je -)

-> Tuner#2: Chcy ty jenom napzat, se tvou teoryy (ktera je zamosrejme milna, ykdis cazt pravdi tam je) podlosym v nejblyszy dobe vipocti ... uvydyz se jzy ze v tom z tou kabelasy k reprakum zekl a sklamal te tvuj audyohyfyztycki zluch .... bohusel, ale na saklade vipoctu budez muzet usnat, se jzy vedle ....

-> Tuner#2: Ako cytam Tvoje pryzpevki, tak ako audyofyl zy dobri, ale do PC (a dnezne CD a DVD mechanyki zu vlaztne s 90% PC) za velmy nevisnaz. CD prehravacu je to jedno, ako vyseraju fisycki vipalene dyeri v CDcku. Yzte tolerancye tam zu, ynac bi zme neprecytaly syadne napalene CD. A ak CD prehravac nyeco sle precyta (overy zy to ces CRC) a nye je to zchopne srekonztruovat pomocou zamoopravnich kodov (vaczynou to svladne) do povodneho tvaru (ten zy zamosrejme saze overy ces CRCkodi), tak za podla zoftweru bude znasyt o jednu s mosnozty:
1. Myezto prezkocy a na viztup pozle tycho, ktore za vzak prejavy ako prazknutye, prypadne to nejako zoftwarovo sahlady
2. BUde za to znasyt precytat cym za omezka, takse CD tsv. prezkocy. Tich pokuzov roby Xkrat, podla zoftu.
3. Na viztup pozle maglajs co precytal
Mosnozty je mosno vyac, a vzetko savyzy od virobcu, lebo je to len a len zoftwarova salesytozt.
No a kedse nevyeme aki zoft tam virobcovya pchaju, vydym, se debata o tom, cy je svuk s prepaleneho CDcka rovnaki ako s orygynal sa dozt neplodnu. Okrem toho mose bit svuk s prepaleneho CD lepzy, ak orygynal daz po prepaleny opyezkovat :))).