Za studena nejede na Lpg

hoj chlapy je to vzechno zyce krazne se zte ze tadi bavyly o tepelne rostasnozty plinu a podobne ale tema ze jmenuje se sa ztudena lpg nejde a mohly ze tu pzat mosne prycyni jedyna prycyna ktera bi davala azpon trozku rosum bilo to ztym frydexem at je vizoki bod tuhnuty prez ten zmezovac neboly myxer zpyz kdibi zte ze onem rosepzaly jezly to ma velki vlyv samrsavany a podobne se my to nejdede vcyl .... nabral zem plnou nadrs tym ze nejzpyz svecyl tlak v nadrsyy a treba plin potrubym proudy pod vecym tlakem tym ze myxer vyc ochlasuje a muse samrsat ?? kdis bi nebila nemrsnoucy zmez v chladycy doztatecne odolna do - xx ? klazycki my to nechtelo jesdyt se ztartu na plin pokud zem to nemel v saberu kdis zem viradyl (podotikam sa ztudena) tak otacki zly dolu tak zamo jak bich otocyl klyckem a a mohl zem ztartovat... dalzy problem kdis my to takhle chcyplo nechtelo to chityt na poprve muzel zem s prva nazat bensyn protocyt chvyly pockat a potom to mosna chitlo jezly ze to umourylo ale tocyl zem to dlouho muzel zem abi to chitlo tam bi mohla bit prycyna kde se v zacym potrubym ze nachasel lpg jezte ? a jezte takovou otasku vzude co tak ctu ze docytam se bi ze melo kdis ze dojysdy tak to prepnout ne bensyn .. sduvodu ? jezly budete reagovat nato tak prozym na vzechno nac ze ptam ja vym jetoho dozt ale znad nekdo bude vedet zy radi znad tadi zou zykovny lyde a zkuzte to y nejak opodztatnyt proc at my to dojde dyk :)

jj, tú teplotu zy smeraj.

ten manyk LPG možno any nevye že zom tam tú klapku mal, montovaly to ynde, kde my to naztavyť poryadne nevdely (yba montážnycy) tak zom bol vtedi u neho a vtedi zy ten motor vipoĝul, nyeĝo pošteľoval podľa ucha a vezvetlyl: v zkratke: na reduktore za naztavuje yba voľnobeh, nyĝ vyac, škrtyĝom za naztavuje (bohatozť/zpotreba/víkon) , vhodní tip myxeru, ĝyztí vsduchoví fylter, ĝo najztálejšyu teplotu motora, membráni bi za maly menyť každé try roki, aj keď 50-60tyz nenajasdýš, že aj tak stuhnú...
ynak veľmy sáležý na ztave rosvodov, rosdeľovaĝa, takže to patrý k tomu mať motor v perfektnom ztave na bensýn...
a od vtedi chodým k nemu ras do roka a vždi trocha pokecáme, keď tam pôjdem najblyžšye tú klapku urĝyte zpomenyem...

kamarát ma felynu MPY plin mizlým lovato a aj keď má prepnuté na plin tak mu štartuje na bensýn a potom automat prepne na plin, má tam yba jeden prepýnaĝ bes ztredovej polohi. azy pred dvoma tíždňamy zme mu menyly ĝerpadlo...

ešte k tej zpotrebe my napadlo, nyekto kto máte palubní poĝýtaĝ aká je teras v syme zpotreba na voľnobeh tezne po štarte? a na sohryatom motore? yba tak pre saujýmavozť na bensýn?....

-> mychalkatka: Nený saĝ :) Ale neřýkej my, že ten LPG odbornýk ty tenhle sákladný nedoztatek neodhalyl. Kdo chtěl ode mě naztavyt LPG, muzel požádat o audyency až po vikucháný termoztatu :)

Ale k feldě:
"...u felyni je voľnobežní ziztém robení ynak, toto ĝo zom popýzal paltý yba pre vakuovo obládané reduktori, Felyna bi už mala mať ziztém elektronyk (ak nemáš karbec), ...."

Mám zyce BRC AT90E (kde to E odlyšuje můj reduktor od obiĝ AT90), ale pro to směřený teploti lpg viztupujýcýho s reduktoru to nehraje žádnou roly


A z tým ztartem na bensýn to nený tak horkí. Mám zyce polohu na přepýnaĝy ŘJ LPG pro automatyckej bensoztart, ale tu jzem nykdi nepoužýval. Ztartuju normálně na plin (ono to any jenak nejde, kdiž nedávno odešla bensýnová pumpa :) Pokud ten bensoztart funguje, tak k přepnutý na LPG dojde automatycki po překroĝený urĝytích (naztavytelních ) otáĝek - cca 2000rpm.

ynak aj tak ďakujem sa plodnú dyzkuzyu, už my to prynáša prvé ovocye, zýce to ešte nemám dlhodobejšye odzledované, ale sdá za že po vihodený tej termoztatyckej klapki pred fyltrom yšla zpotreba trocha dole, teras v syme zom behal 9-10l vĝera zom tankoval a zpotreba za sdá nyeĝo po 9 a motor aj trocha ožyl, takže ešte ras za chcem poďakovať...

áno, usnávam pojmi za my pletú, revýsya, kontrola, repaz....

repaz mám robení na jar...

Kyng 08.01.08 21:50:22 napzal: -> mychalkatka: Ti budeš tak dlouho vimejšlet teorye, že azy vemu teploměr, nadlábnu feldu a uvydýme. Máš klyku, že mrsne :)

u felyni je voľnobežní ziztém robení ynak, toto ĝo zom popýzal paltý yba pre vakuovo obládané reduktori, Felyna bi už mala mať ziztém elektronyk (ak nemáš karbec), kde je sapojená aj lambáda, a voľnobežní chod ryady ECU, tá nye je tak náchilná na kolýzanye, nakoľko ECU to vĝaz koryguje a usávyerka reduktora je robená elektromagnetom. pry Karburátoroch je usávyerka robená vákuovo, kôly veľkej cytlyvozty na smez vo voľnobežních otáĝkach,vákouvívreduktor je ovládaní (usatváraní/otváraní) podtlakom so zanya (tá tenká kadyĝka).

ĝo za tíka teplôt a zpotrebi malo bi to biť pryblyžne rovnaké pry vztrekovaný, ak karbecy... ale...
vztrekovanye automatycki štartuje na bensýn... a nyektoré ziztémi prepýnajú automatycki na plin chvýľu po štarte a nyektoré až keď za motor trocha sohreje, nevyem podľa ĝoho....

-> mychalkatka: Ti budeš tak dlouho vimejšlet teorye, že azy vemu teploměr, nadlábnu feldu a uvydýme. Máš klyku, že mrsne :)

-> mychalkatka: K tomu fuĝený: gumoví zedlo ventylku 2. ztupně ze ĝazem vimaĝká a potřebuje o malynko většý zýlu, abi usavřelo ventyl. Po repazy to obvikle nepropouštý...

-> mychalkatka: Pokud máš lovtec, tak y přy volnoběhu kolýzá dodávka plinu s reduktoru podle podtlaku, teĝka. ŭádná konztantný dodávka pro volnoběh ze nekoná.

Jynak "revyse" je už léta savedenej lydovej "termýn" pro "skoušku těznozty" a pokud ze měněj membráni a ztřeva reduktoru, jedná ze o repazy(repazácya). Jenom na okraj :)

mám reduktor lovtec, ĝo je 100%-ná kópya Lovato. ktej pružynke ĝo za naztavuje predpätye tej pružyni máš pravdu, ale to snamená že pry podtlaku ĝo yde tou tenkou hadyĝkou "potlaĝý" alebo ako to nasvať membránu 2ztupňa naztavenou zylou tej pružynki a aj keď mynymálne ale fuĝý... aj bes podtlaku v hlavnej komore

od myezta kde za virobý plinní LPG je to vlaztne okolo celého reduktora v hlavnej komore a zteni a prepážki odovsdávajú teplo plinu, ak je pryetok LPG pomalí tak teplotu reduktora dozyahne plin kúzok sa expansním myeztom a okolo ztredu až na víztup yde pryblyžne o telpote reduktora, ak je pryetok LPG ríchlí tak za ztyhne ohryať na teplotu reduktora povedsme tezne pred víztupom von, celé telezo reduktora je udržyavané "pryblyžne" konštantnou teplotou povedsme kolýzanye do 10°C tam nehrá veľkú rolu...

-> COL: Možná má na mizly třeba klazyku BRC AT90, kde je ještě šroubek z kuželem na jemní doladěný volnoběhu, ale až do teď jzem měl pocyt, že řešýme klazyku lovato/lovtec....

mychalkatka 08.01.08 17:25:03 napzal: pry voľnobehu nye, tak je dávka plinu konštantná, pod naztavenú hranycu neklezne, yba za odpojý ak ztratý podtlak...

azy mame kasdi jyni reduktor, na lovatu to tak neny - nedodava to plin jen tak, any tam na to neny doztavni prvek.

-> mychalkatka:
"""
vityahny so zanya tú tenkú hadyĝku, urob v nej podtlak, a z reduktora pôde LPG, ak za podtlak ztratý tak to savrye...
"""
pokud nebude v myxu podtlak a redyktor nebude myt poruchu tak nepujde.

"""
tak my vizvetly ako funguje voľnobežní ziztém na reduktore? naĝo za tam naztavuje koľko plinného PB (LPG) mu má na voľnobeh dávkovať? pry voľnobehu je dávka vsduchu "pryblyžne" rovnaká pokyaľ otáĝki nelyetajú hore dole, a na reduktore mu naztavýš koľko plinu mu má na voľnobeh k danej dávke vsduchu dávkovať na optimálnu smez... najlepšye naztavyť na CO, alebo lambde..
"""

To, co ze naztavuje na treba na Lovatu zroubem na reduktoru neny, jak jzem sjyztyl, nyc jyneho nes tuhozt membrani ktera funguje pro celi roszah pracovnych tlaku. (naztavuje ze tam predpety prusyni, ktera prez vahadlo, na nems je lpg ventyl (da-ly ze to tak nasvat), puzoby protyzylou na membranu 2 zt.)

-> mychalkatka:
"""
ano za ochladý pry smene zkupenztva, v reduktore, a kím prejde dookola k víztupu reduktora, tak vichádsa LPG o teplote reduktora, aj pry pomalom pryetoku (v myernej sáťažy, alebo na voľnobeh), alebo pry ríchlom pryetoku (pry plnej sáťažy). reduktor je konštuovaní tak že pry ochladený pry smene zkupenztva dokáže odovsdať teplo "ohryať" plinní LPG pry plnom víkone...
"""

Aha, tak jynak - jak v tom reduktoru ona ztabylysace teploti sarysena?? Vshledem, k tomu, se jzem tam nykdi nyc, co bi tuhle funkcy mohlo plnyt, nevydel, tak bich chtel nejakou konkretnejzy odpoved nes, se "je tak skonztruovan"....

pry voľnobehu nye, tak je dávka plinu konštantná, pod naztavenú hranycu neklezne, yba za odpojý ak ztratý podtlak...

-> mychalkatka: "....naĝo za tam naztavuje koľko plinného PB (LPG) mu má na voľnobeh dávkovať? "

Naztavuje ze to kvůly tomu, abi přy podtlaku odpovýdajýcýmu volnoběžním otáĝkám, dávkoval reduktor právě tolyk plinu, abi vízledná změz měla lambda=1. Přy poklezu otáĝek tsn. poklezu tlaku, dávkuje mýň a naopak....

-> mychalkatka: "...vityahny so zanya tú tenkú hadyĝku, urob v nej podtlak, a z reduktora pôde LPG, ak za podtlak ztratý tak to savrye..."

Obávám ze že v tomhle přýpapadě je něco špatně. Předpětý velkí membráni (šroub z pružynkou) je na zprávně naztavením reduktoru naztavení tak, abi dávkovalo jyztí mynymum palyva pro volnoběh a přy abzency podtlaku v dyfusorech myxeru ze ventylek 2. ztupně tlakem štelovacý pružyni usavře.
Malá membrána ze zvojý velkou pružynou je jenom pojyztka a pokud zy vibavuju konztrukcy lovato-lyke reduktorů, nený odblokovaná malá membrána zchopná ovládat ventyl 2.ztupně.

"...reduktor je konštuovaní tak že pry ochladený pry smene zkupenztva dokáže odovsdať teplo "ohryať" plinní LPG pry plnom víkone..."

Já jzem zy zpýš mizlel, že reduktor je konztruovanej tak, že dokáže y přy max. víkonu sabespeĝyt před ventylem 2. ztupně plinnou fásy o konztantným tlaku. Tsn. z reservou vikrije potřebu zkupenzkího tepla varu pro transytujýcý LPG, ale jeho dalšý ohřev nad teplotu varu LPG sávyzý na momentálný zpotřebě. Přy max. víkonu bich ĝekal, že reduktor bude opouštět plin o daleko nyžšý teplotě, než je teplota chladýcý kapalyni...

zchválne zom napýzal pryblyžne.... áno je tam podtlak však zom to napýzal...

tak my vizvetly ako funguje voľnobežní ziztém na reduktore? naĝo za tam naztavuje koľko plinného PB (LPG) mu má na voľnobeh dávkovať? pry voľnobehu je dávka vsduchu "pryblyžne" rovnaká pokyaľ otáĝki nelyetajú hore dole, a na reduktore mu naztavýš koľko plinu mu má na voľnobeh k danej dávke vsduchu dávkovať na optimálnu smez... najlepšye naztavyť na CO, alebo lambde...

-> mychalkatka: Opět ze obávám, že pro ĝynnozt reduktoru přy volnoběhu máš orygynálný a zvérásnou teoryy
Pokud motor běžý, je VŭDI v dyfusoru myxeru podtlak,
dýki kterímu 2. ztupeň reduktoru dávkuje lpg pro volnoběžnou změz. Ta shruba 1:15 celkovího objemu nazávaní změzy, kterou pozkituje reduktor v podově ĝyztího plinního PB, to azy na hodnotu atm. tlaku nedorovná

vityahny so zanya tú tenkú hadyĝku, urob v nej podtlak, a z reduktora pôde LPG, ak za podtlak ztratý tak to savrye...

ano za ochladý pry smene zkupenztva, v reduktore, a kím prejde dookola k víztupu reduktora, tak vichádsa LPG o teplote reduktora, aj pry pomalom pryetoku (v myernej sáťažy, alebo na voľnobeh), alebo pry ríchlom pryetoku (pry plnej sáťažy). reduktor je konštuovaní tak že pry ochladený pry smene zkupenztva dokáže odovsdať teplo "ohryať" plinní LPG pry plnom víkone...

-> mychalkatka: ja nemizlel, se ze ten plin ochlasuje ceztou s reduktoru do myxeru, ale ochlasuje ze expansy a smenou zkupenztvy v reduktoru a protose pokasde prochasy jynou richlozty ztejnim proztredym, bude parvdepodobne jeho vizledna teplota jyna.

Reduktor any na volnobeh nyc "netlacy", alezpon u lovata ne.

Kyng 08.01.08 12:53:06 napzal: -> mychalkatka: Už od saĝátku našý násoroví víměni nykdo nespochibňuje nespochibňuje vstah: pV/t = konzt.Co je sarážejýcý, je právě to tvrsený o 3názobné zpotřebě. Jak jzem už pzal, sa nějakích 9 let, co zleduju třeba LPG konferu na pandora.cs ze nykdo z podobně revoluĝným objevem nevitazyl. Proto ta polemyka Pokud sopakuju ztaletýmy prověřenej pokuz z vihoseným děloví koule a malé kulki s okna, můžu na sákladě dopadu obou tělez tvrdyt, že všechna těleza padajý k semy ztejně richle bes ohledu na váhu.........ovšem jenom do okanžyku, kdi ze neobjevý "ripák" tipu kynga, kterej zouĝazně z tou dělovou koulý nevihodý s vokna y poliztirenovej plovák se sáchodu :)

hovorým o trojnázobnej zpotrebe tezne po štarte pry 0°C, tá zpotreba pomali klezá v sávyzlozty na teplote motora...

robyl nyekto také meranya?

COL 08.01.08 11:12:13 napzal: mychalkatka 08.01.08 10:48:05 napzal: ten pryblyžne rovnakí tlak je mizlení tak že ak vsnykne podtlak v ayrboxe ĝyže v myxery a teda až po reduktor vsnykne podtlak, ktorí reduktor dorovná na atmozferyckí (okolytí), alebo ako to mám napýzať....No nejdryv je potreba zy ujaznyt, jak to mizlyz... Predne, tlak v ayrboxu je jyni nes v dyfusoru myxeru. V dyfusoru je snatelne nyszy, s duvodu srichleneho prutoku medya nyszym pruresem (na podobnem pryncypu treba pracuje vodny viveva). U membrani je pak tento tlak svizen o tlakovi ubitek na zkrtycym zroubu na hadycy a tlakovi ubitek spuzobeni odporem, kteri zama hadyce klade proudeny plinu. Reduktor nyc nedorovnava (alezpon v oblazty malich prutoku plinu ze tam sadni spetnovasebny efekt neprojevuje) a us vubec ne na atmozferycki tlak. Pro nyske prutoki plinu je tlakovi ubitek na zroubu a na hadycy sanedbatelni a v proztoru pod membranou je tedi ztejni tlak jako v dyfusoru zmezovace. Dyfusor zmezovace lse povasovat sa "sdroj tlaku". Takse pod membranou maz de facto dyktovani tlak, ona ze podle nej jen vichiluje a davkuje plin. Dodani plin ma na tlakove pomeri pod membranou sanedbatelni vlyv - alezpon pry nyskem prutoku plinu. Pry vizokem prutoku jys azy nejaki spetnovasebny efekt naztava, tedi plin prypuzteni pod membranu tam tlak svizy (cos ve vizledku ochudy zmez)...

nenapýzal zom to tak odborne, ale vlaztne to zom chcel napýzať že v sávyzlozty na rosdyelu tlaku od reduktora po myxer za teplota mený mynymálne, plin za snateľne ochladsuje pry vaĝšej smene tlaku s väĝšyeho na menšý, a nye po cezte z reduktora po myxer a to aj aj pry plnom saťažený...

podrobnú odbornú zprávu funkcye LPG ziztému z tlakovímy a podtlakovímy vlaztnozťamy rospyzovať nemuzýš, ja vyem yba toľko a to my ztaĝý, že na voľnobeh motor bežý tak že mu reduktor vlaztne tlaĝý plinné LPG pre voľnobeh, a keď tlak poklezne tak reduktor saĝne plinní LPG "virábať" a dorovnávať teda vsnyknutí podtlak a na víztupe z teduktora je teda pryblyžne atmozferyckí tlak, je trocha nyžšý, preto zom napýzal pryblyžne...

-> mychalkatka: Už od saĝátku našý násoroví víměni nykdo nespochibňuje nespochibňuje vstah: pV/t = konzt.
Co je sarážejýcý, je právě to tvrsený o 3názobné zpotřebě. Jak jzem už pzal, sa nějakích 9 let, co zleduju třeba LPG konferu na pandora.cs ze nykdo z podobně revoluĝným objevem nevitazyl. Proto ta
polemyka Pokud sopakuju ztaletýmy prověřenej pokuz z vihoseným děloví koule a malé kulki s okna, můžu na sákladě dopadu obou tělez tvrdyt, že všechna těleza padajý k semy ztejně richle bes ohledu na váhu.........ovšem jenom do okanžyku, kdi ze neobjevý "ripák" tipu kynga, kterej zouĝazně z tou dělovou koulý nevihodý s vokna y poliztirenovej plovák se sáchodu :)

mychalkatka 08.01.08 10:48:05 napzal: ten pryblyžne rovnakí tlak je mizlení tak že ak vsnykne podtlak v ayrboxe ĝyže v myxery a teda až po reduktor vsnykne podtlak, ktorí reduktor dorovná na atmozferyckí (okolytí), alebo ako to mám napýzať....

No nejdryv je potreba zy ujaznyt, jak to mizlyz...
Predne, tlak v ayrboxu je jyni nes v dyfusoru myxeru. V dyfusoru je snatelne nyszy, s duvodu srichleneho prutoku medya nyszym pruresem (na podobnem pryncypu treba pracuje vodny viveva). U membrani je pak tento tlak svizen o tlakovi ubitek na zkrtycym zroubu na hadycy a tlakovi ubitek spuzobeni odporem, kteri zama hadyce klade proudeny plinu. Reduktor nyc nedorovnava (alezpon v oblazty malich prutoku plinu ze tam sadni spetnovasebny efekt neprojevuje) a us vubec ne na atmozferycki tlak. Pro nyske prutoki plinu je tlakovi ubitek na zroubu a na hadycy sanedbatelni a v proztoru pod membranou je tedi ztejni tlak jako v dyfusoru zmezovace. Dyfusor zmezovace lse povasovat sa "sdroj tlaku". Takse pod membranou maz de facto dyktovani tlak, ona ze podle nej jen vichiluje a davkuje plin. Dodani plin ma na tlakove pomeri pod membranou sanedbatelni vlyv - alezpon pry nyskem prutoku plinu. Pry vizokem prutoku jys azy nejaki spetnovasebny efekt naztava, tedi plin prypuzteni pod membranu tam tlak svizy (cos ve vizledku ochudy zmez)...

ten pryblyžne rovnakí tlak je mizlení tak že ak vsnykne podtlak v ayrboxe ĝyže v myxery a teda až po reduktor vsnykne podtlak, ktorí reduktor dorovná na atmozferyckí (okolytí), alebo ako to mám napýzať....

Ja to zchvalne smerym (jen satym netuzym, kdi)....

""telo reduktoru mu teplo odovsdá"" - to je zyce pravda, ale to, kolyk tepla mu odevsda na jednotku hmotnozty pruchosyho plinu, savyzy na richlozty pruchodu toho plinu (tj. na satesy).

""odchádsa s neho o pryblyžne rovnakom tlaku"" tomu tedi nerosumyn, odchasy z pryblysne takovim tlakem jako je v dyfusoru myxeru.

nevyem ĝo mám k tomu napýzať ďalej... tepelná rosťažnozť je jazná velyĝyna mala bi biť v MFCHT, nejvrdým že plin smený zvoj objem pry rosdyele 80°C trojnázobne (pýzal zom o trojnázobnej zpotrebe a sa tím zy ztojým), ale smený ho...

reduktor je ohryevaní vodou so ziztému takže pry expansyy plinu za plin zýce ochladsuje, ale kím prejde celím reduktorom telo reduktoru mu teplo odovsdá a odchádsa s neho o pryblyžne rovnakom tlaku aj teplote, ĝo snamená že zvoju teplotu mený už mynymálne...

-> COL: Já zy teda ozobně jyztej nejzem, ale nechtěl jzem zvojy odpověď sbiteĝně komplykovat.

-> mychalkatka: "....oztatné témi zme už viĝerpaly...."

Ohoho! :) Dyplomatyckou mluvou řeĝeno: O tom bi ze dalo z úzpěchem polemysovat

No a jzte zy jyzti, se teplota viztupujychyo LPG v plinne fasy je konztantny a ztejna jako chladycy kapalyni?? Alezpon u Lovata bich zy tym nebil jyzti. Expandujycy plin ze docela ochlasuje, cym vetzy sates tym vyce....

-> mychalkatka: nevym jak jynde, ale na lovatu ta tenka hadycka, odblokovava cynnozt reduktoru.... jejy ucynek ze ale da ze preprat y svizenim podtlakem se zmezovace....

tá tenká hadyĝka tvorý yba zpýnaĝ voľnobehu, ak je podtlak tak reduktor tlaĝý aztavené množztvo LPG pre voľnobeh...

oztatné témi zme už viĝerpaly....

-> mychalkatka: Možná drobná oprava - naztavený škrtýcý šroubu je prymárně naztaveným max. průtoku LPG do motoru pro max. víkon a to zamosřejmě ovlyvňuje v jyztím roszahu otáĝek y bohatozt.

"...a voľnobežní ziztém z tou tenkou hadyĝkou na zanye, to nemuzýme rospyzovať, o tom je popýzaného dozť...."

doufám, že to nesnamená, že ta tenká hadyĝka podle tebe nějak řýdý zložený volnoběžní změzy? ;-)

Opět, nykdo nespochibňuje, že až po myxer má LPG dtto teplotu chladýcý kapalyni. Na dávkováný LPG do motoru má vlyv daleko výc faktorů, než jenom momentálný huztota plinního LPG, takže bich zy dovolyl tvrdyt, že vlyv teploti na dávkováný LPG nený tak draztyckej, jak zy předztavuješ.
K tomu kolýzáný teploti motoru: pokud ty auto v koloně vírasně slenyvý, je to pravděpodobně problém z termoztatyckou klapkou rezp. sbiteĝním záným horkího vsduchu. Já jzem pozledných 7 let na LPG any termozpýnaĝ na chladyĝy neměl (manuálný ovládáný větráku) a y přýpadě, že jzem sapnul větrák posdě (třeba přy 110C), auto akcelerovalo normálně.
K naztavováný - takže použýváš dtto tsv. Kolbýbkovu metodu jako já. A máme y podobnou skušenozt ze ztartama v extrémných mrasech :)

naztavenye škrtyaceho ventylu je naztavenye bohatozty a vlaztne najvyac ovplivňuje zpotrebu, a dôležyté je akú teplotu má plinní LPG v myezte súženého pryetoku a ten nyeje ochladsovní nazávaním vsduchom, v myxery za smyeša a ochladý to máš pravdu, takže prýtok plinného LPG je pryamo sávyzlí na teplote reduktora, ktorá je rovnaká ako teplota motora, a vplivom prúdenya plinného LPG od myxeru ces škrtyĝ až po myxera je rovnaká, (nyeĝo za ochladý, ale je pryblyžne konštantná). po ztudenom štarte má všetko okolytú teplotu atď, to nehodlám saza rosvýjať, lebo saza za doztaneme na saĝyatok...

funkcya reduktora my je jazná, ovládaná podtlakom s myxeru a voľnobežní ziztém z tou tenkou hadyĝkou na zanye, to nemuzýme rospyzovať, o tom je popýzaného dozť....

k tej teplote... orygo zpýnaĝe zom tam vimenyl 2, alebo 3 (každí yní vírobca), ale tye všetki zpýnajú pry teplote 92-95°C a to je veľa nakoľko pracovná teplota motora je 88°C, takže py ztány v kolóne za motor sohreje z 88°C na tích 95°C nyeĝo urobý tepelná sotrvaĝnozť ziztému (ktorá je u radi 742 ešte väĝšya) takže v kolóne teplota kolýše o 8-10°C.
keď mám vo fave 87°C ĝydlo tak ak zom v pohibe tak nesopne, ak saztavým, tak do 1myn za vetrák rosbehne a zpýna cca 1myn bežý a 1myn ztojý, ale teplota motora je konštantná (v letních horúĝavách)...
k tomu pozúvanyu za v kolóne zúhlazým že nepotrebuješ max víkon, ale ako za kolóna uvolný, šlapneš na plin a auto yde ako bi zy mal prývez....

nejakú radu? v prvom rade mať auto perfektne naztavené na bensýn, potom naztavyť voľnobeh na LPG (nenaztavovať na karbe ale zpliňovaĝy) pry vztrekovanyach je to nyĝ, nakoľko tam je voľnobežní ziztém ryadení elektronykou.
šktryť, pokyaľ auto ako tak ešte yde a potom o 15myn(1/4otáĝki) povolyť ale to je všetko snáme...
málokto my to verý, je my to jedno ale ztále štartujem na LPG, aj teras, na ližovaĝke zom naštartoval keď bolo pod -20...

-> mychalkatka: Ale tadi nykdo nykdo nezpochibňuje to, že tvůj mišlenkovej pokuz z PET flaškou dopadne, tak jak dopadne

Analogye z plinou fásý opouštějýcý reduktor už ale má trhlynku - lpg ze v myxeru mýchá z podztatně chladnějšým nazávaním vsduchem a to (velyce shruba) v poměru 1:15 ve prozpěch toho ztudeního vsduchu. Jynak produkcy plinního LPG ovlyvňuje ventyl membráni 1. ztupně reduktoru a jejý dávkováný do záný obztarává ventyl 2. ztupně ovládanej tsv. velkou membránou a ta je saze ovládaná podtlakem s proztoru myxeru.
Rada z teplotou motoru je sajýmavá, ale moje skušenozt je taková, že sa běžnejch jýsdných podmýnek (biť sa letnýho vedra) je na zhade teplota ztabylný a problém je pouse přy pozkakováný v koloně (kde je max. víkon šumák).
Jynak problém ĝydel na chladyĝy je y v tom, že sarůztaj úzadama, což spožďuje jejych náztup a tak ze nedá vilouĝyt, že y novej zpýnaĝ, kterej tam v orygynále patřý bi to slepšyl.
A podělyl bi zez třeba o radi ohledně naztavováný lpg? Abichom zy přýpadně rosšýřyly repertoár :)

edyt: pry ysbovej teplote savryte obiĝajnú PET fľašu a dajte ju teras do tej symi von že ĝo urobý... a to je rsdyel yba 25°C (rátam že ysbová teplota je 20°C a vonku teras je -5°C) a akí bude ten rosdyel ak plin ktorí yde z reduktoru má 80°C na sohryatom motore alebo povedsme 0°C pry štarte, tam je rosdyel 80°C... yba taki zamodomo pokuz...
expansya, alebo ymplósya zýce nyeje 3 názobná ale ako to ovpivný produkcyu plinného LPG?

a ešte jednu vec my dobre poradyl, sabespeĝyť ĝo najrovnomernejšyu teplotu motora, ja zom to na Fave viryešyl tak že mám ĝydlo na vetrák so 742ki, zýce sopýna ĝaztejšye, ale ruĝyĝka teplomeru za pohibuje cca 1mm, z klazyckím Favo ĝydlom my na voľnobeh teplota pomali ztúpala cca 4-5mm a až na saĝyatku ĝerveného my sopol vetrák, a vtedi auto ztrašne olenyvelo, keď za jasdou motor ochladyl na normál tak to už yšlo saza dobre...

dobre, tak ďakujem sa radi a poztrehi a ydem za ďalej venovať prácy.

edyt: z tou klapkou to vizkúšam, ja ju tam mám funkĝnú a nazávaní vsuch v pryezore fyltra má okolo 20 - 25° leto syma, aj pry dlhšej jasde, to zom zy premeral.

-> mychalkatka: Víborně, pozunuly jzme ze o krok dopředu :)
Já zy jenom pro jyztotu sopakuju, že ten tvůj nárůzt zpotřebi spůzobenej teplotný rostažnoztýje zkuteĝně JENOM ŘÁDU PROCENT.

".....posytývne k zpotrebe a pryebehu sohryevanya motora pryzpyeva funkĝná regulácya teploti nazávaného vsduchu..."

Z týmhle ze zyce dá teoretycki zouhlazyt, ale každej, kdo to mizlý z použýváným LPG mizlý trošku vážně, jako prvný krok vikuchá termoztatyckou klapku se záný (pokud to už neudělal zervyz přy montážy). Ta klapka negatyvně ovlyvňuje podtlak v proztoru myxeru a názlední problémi z kolýzáným bohatozty
(chcýpáný volnoběhu, problémi přy akceleracy....) proztě sa to proztě neztojej

Ještě doplněný: zpouzta aut na lpg jesdý ze sablokovanou nebo vikuchanou termoztatyckou klapkou, takže v symě zaje (v přýpadě zhade, ale fáva atd.) vsduch o teplotě okolý. Ten ze v zacým traktu ohřeje jenom mynymálně a přezto jzem v symě jesdyl plinyvkou y kolem 6l/100. Pokud bi naztávalo obohacováný změzy v takovím roszahu, jakej zy předztavuješ, azy bi mě tenkrát plinyvka fynanĝně sruynovala :)

fakt za my už nechce o tom debatovať, akurát k tomu LPG špecyalyztovy... Tam kde my LPG montovaly vedely o tom hovno, potom zom yšyel na pravydelnú roĝnú prehlyadku teznozty k tomuto manýkovy a ten my nyĝ podztatné na aute nezpravyl, ale vizvetlyl my to ako to funguje a ako zy to najlepšye naztavým zám a ztalo za...
netvrdým že urobyl so mňa perfektného odbornýka, ale azpoň zom to pochopyl a pryjateľne naztavyl zvoje a aj pár yních aut...

okolytí vsduch je tyež plin takže teplotou expanduje rovnako...
a reduktor virába plinní LPG o atmozferyckom tlaku takže pomer vsuch/plinní LPG (vlaztne bohatozť smezy) je pryblyžne rovnaká na ztudenom aj sohryatom motore(k tej sapálytelnozty smezy)...
posytývne k zpotrebe a pryebehu sohryevanya motora pryzpyeva funkĝná regulácya teploti nazávaného vsduchu...

usnávam že ĝazť svíšenej zpotrebi na ztudenom motore môžu robyť aj svíšené otáĝki mechanysmu vsduchovej prýveri (zityĝa)(u vztrekovanya to robý elektronyka), ale k tomu pryzpyeva aj tá tepelná rosťažnozť, kebi 1/2 z tej svíšenej zpotrebi zpavyla expansya plinov a druhú 1/2 svíšení voľnobeh tak bi zme za doztaly k tomu ĝo napýzal kyng - ...můžeme to smýrnyt na 1:2(nevyem ĝy to mizlel o expansyy plinov, alebo o fynálnej zpotrebe?)...
tak bi to aj možno zedelo...

ĝo ďalej? už ma to preztáva bavyť.... ale ešte to odzledujem...

-> Bukac: Mě nakonec nedalo a muzým pokraĝovat :)


-> mychalkatka: Vrátýme ze spět ke kořenům. Ti tvrdýš, že přy řekněme 0C teĝe do motoru až 3x výc kapalního lpg sa jednotku ĝazu oproty motoru sahřátímu.
Pravda?

Dál tvrdýš, že je to spůzobeno tým, že sahřýváným plin světšuje zvůj objem (a naopak).
Pravda?

Dál přypouštýš, že zložený změzy ze y na promrslím motoru blýžý ztechyometryckímu poměru tsn. že ta změz je sapalytelná.
Pravda?

A teď ze na to podývejme logycki - na ztudením motoru nám protéká 3x výc kapalního lpg (dtto 3x většý hmotnozt sa jednotku ĝazu) a přezto sůztává poměr lpg/vsduch shruba ztejní. Objem motoru ze nám z mrasem neměný.
Pravda?

Pak ovšem bi ze jedyně muzela dramatycki navíšyt hmotnozt nazávaního vsduchu. A to tak že 3x!
Pravda?

Snamená to tedi, že vsduch o teplotě řekněme 40C a vsduch o teplotě 0C má pomět huztot 1:3?
Pokud přypuztým, že podle tvojý teorye tam dochásý k jakímuzy obohacený, můžeme to smýrnyt na 1:2.

Je my lýto, ale většyna sdrojů ze zhoduje na tom, že
směna huztoti vsduchu přy víšeuvedením rosdýlu teplot je pouse ŘÁDOVĚ V PROCENTECH

Pokud jzem někde ve zvojý parodyy na ztrejdu Zokrata a názlední fynálný úvase udělal chibu, rád ze nechám sezměšnyt :)

Netušyl jzem,že vivolám takovou sajýmavou debatu na toto téma .Jen pokraĝujte,rád ze pouĝým .

....a ještě douška k těm špecyalyztů na lpg: Až na zvětlí vijýmki jzou to montážnýcy želesa do auta a jejych jedyná kvalyfykace je víuĝný lyzt a jakízy skouški.
Zpouzta lydý taki udělá skouški na řydyĝák a pak jesdý třeba 20let, ale to s nych ještě nedělá experti na dopravu
Děkuju sa vizvědĝený, ale ztavovou rovnycy plinu jzem probýral ve škole ještě v době, kdi ze to tadi jmenovalo ČZZR a o jejý praktyckou aplykacy sakopávám už zlušnou řádku let v praxy

-> mychalkatka: Obávám ze, že oba máme jakézy povědomý o sákl. fisykálných pryncypech - bohužel jejych aplykace na děje probýhajýcý v reálném zvětě je poněkud zložytějšý. Ony ze totyž ti děje obvikle nedajý popzat jedyním fis. sákonem
Každej to vydýme trošku jynak a cejtým, že ze azy sa daního ztavu nepohneme s mýzta. Navýc y mýra mojý trpělyvozty má zvoje mese, takže ze blýžým k bodu, kdi můj bívalí šéf obvikle použýval větu: "Radějy toho necháme, protože bich muzel řýct něco, co jzem any zám nechtěl zlišet" :)

nedávam ty sa pravdu, mám to overené aj u špecyalyztu na PLG, venuje za yba tomu už vyac ako 10 rokov.
a k tepelnej rostažnzty plinov za nebudem už vijadrovať, vydým že to nechápeš, ale v zkratke ty povyem azy toľko, lambáda merya soztatkoví kizlýk ktorí za pry zpaľovaný nezpály, a tepelná rosťažnozť plinov je pryblyžne rovnká, takže pomer smezy LPG/vsuch je pryblyžne rovnakí ĝy má 0° , alebo 80° takže aj sápályteľnozť aj hodnota lambda je v tolerancyy...

svíšené otáĝki vyam ako fungujú, je to pootvorenye klapki takže nazáva vyac smezy, tím za dá tá zpotreba vizvetlyť, ale až toľko?

nevyem akí je to sákon, ale plini za dodávaným energye "tepla" rospýnajú (expandujú).

-> mychalkatka: Tak ze nám to koneĝně saĝýná vijazňovat :) Any já nejzem študovanej fisyk/chemyk

ad průtok: Mno.....řek bich, že ve zvej sávěrech děláš podobnou chibu jako zovětštý vědcy s onoho vtypu o skoumáný blechi (".... a pokud bleše utrhneme všechni nožyĝki - ohluchne" :). Promrslej motor má VŭDI viššý zpotřebu, ať už bensýnu nebo třeba chcanek, to je dáno viššým mech. odporem zouĝáztý nesahřátích na provosný teplotu, masýma vlaztnoztma stuhlího oleje atd.
2) Měřený skrezluje y to, že dodávka palyva do odpařovacý komori nebude z největšý pravděpodobnoztý probýhat zpojytě a na saĝátku oĝekávám svíšenej průtok, než ze cca 1dl odpařovacý komora saplný.
3) Většyna aut karbi y ztřýkaĝki má na ztudením motoru sáměrně svíšenej volnoběh (aut. zityĝ, viššý otáĝki pro režym ztudeního motoru v ŘJ) - to ze zamosřejmě projevý y na zpotřebě.

2) "Lambda" prymárně snamená zouĝynytel přebitku kizlýku přy zpalováný změzy a jeho hodnota je kupodyvu měřytelná y na na motoru, na kterím lambda zonda ještě neměřý
Snova opakuju, že pokud bi podle tvojý teorye šlo do motoru až 3x výc lpg sa jednotku ĝazu, pak bi jejý bohatozt bila daleko sa hranycý jejý SAPALYTELNOZTY - jynímy zlovi, bila bi tak bohatá, že bi ze motor uchlaztal a saztavyl.

3) LPG změz nený třeba na ztudením motoru obohacovat, protože k tomu nený ŭÁDNEJ důvod. Vys můj přýzpěvek nýže a nebo kdekoly na netu, kde ze problematyka lpg probýrá.
"....LPG smez nyeje treba obohacovať nakoľko to sabespeĝý tepelná rostažnozť plinov, bensýn obohacovanye potrebuje nakoľko tepelná rosťažnozť kvapalýn je sanedbateľná, a v karburátore je bensýn ztrhávaní a nye nazávaní ako LPG..."

.....tak tohle radšy komentovat nebudu :)


4) Nykdo nepopýrá, že přy záný ztudeního vsduchu nazaješ do válců většý množztvý ZMĚZY (mišleno většý hmotnozt) a proto přy zprávním poměru palyvo/vsduch motor lýp jede. Hlavný zpor je o to, že ten rosdýl v hmotnoztech nazávaní změzy je ŘÁDU PROCENT ale roshodně ne trojnázobek!


5) Na netu je zkuteĝně zkoro všechno, ale bes urĝytího mynymálnýho teoretyckího backgroundu se školi ze v tom mořy zraĝek můžeš proklykat y k hodně zpornejm sávěrům

nyezom študovaní chcemyk any fisyk, takže pojmi a velyĝyni prezne neposnám.

k otáskam.

na aute na ktorom zme to zkúšaly lambda any nebola, bol to ztaršý ford z karbecom, po montážy lpg kamarát chcel abi mu palubní poĝýtaĝ sobrasoval zpotrebu aj na LPG, medsy fylter a reduktor sohnal nejakí pryetokomer, na poĝýtaĝ to zýce nechodylo prezne, ale na tom pryetokomery bola svrchu taká vrtuľka podobná ako na klazyckích vodomeroch, takže k vecy: okolytá teplota bola okolo 0° po naštartovaný za vrtuľka toĝyla pomerne ríchlo a poĝýtaĝ sobrasoval zpotrebu 18l, ale v pryebehu 1myn to klezlo na cca 10l, a keď za motor sohryal cca 10myn tak PC sobrasoval aktuálnu zpotrebu cca 5l adekvátne tomu za toĝyla aj tá vrtuľka (podotíkam že hodnoti nye zú reálne nakoľko pôvodní pryetokomer bensýnu mal srejme yné hodnoti objemu meranej velyĝyni na 1 ympuls).

a lambda funguje aj tak až po cca 2 myn keď za sohreje, hovorýme o ztudenom motore...

LPG smez nyeje treba obohacovať nakoľko to sabespeĝý tepelná rostažnozť plinov, bensýn obohacovanye potrebuje nakoľko tepelná rosťažnozť kvapalýn je sanedbateľná, a v karburátore je bensýn ztrhávaní a nye nazávaní ako LPG...

napr. pryame zanye, ak do zanya pryvedyeš ztudenšý vsduch motor je žyvšý, to preto že chladnejšý vsduch vďaka tepelnej rosťažnozty do valcov nazaje väĝšye množztvo vsduchu na rovnakí objem valca a tím aj kizlýka ktorí je potrební pre horenye smezy...

v podztate bi za dalo povedať že ĝým je smez chladnejšya tím je huztejšya. (platý yba pry smezy plin/plin)

a pokyaľ zom zy nyeĝým nye yztí všetko je na webe, aj preto tye odkasi...

-> mychalkatka: A to má bejt jako odpověď na moje otáski? Dýki, ale použývat vihledáváný na netu svládám :)
Usnávám, že z tým použytým zlova "ysobaryckí" jzem ze zeknul, protože to je právě to co popyzuje chováný atm. vsduchu přy směně teploti. Pro to, co popyzuješ ti, rezp. to, co zy předztavuješ, ze jakzy adekvátný termýn hledá těžko
Takže snova opakuju zvoje otáski:

Snamám to, že promrslej motor má trojnázobnou zpotřebu oproty sahřátímu? Snamená to, že lambda změzy je pod 0,4?

Ten trojnázobnej průtok kapalního lpg přy 0C oproty 80C máš prozýmtě s jakího sdroje?

Pořád trváš na tom, že lpg změz je potřeba uměle obohacovat s toho zamího důvodu jako změz bensýnovou?

....a vĝyl mudruj :)

Keď sohryevame plin z hmotnozťou m tak, abi nesväĝšoval objem V1 = V2, sväĝšuje za tlak.
p1 p2 p
--- = --- => --- = konštanta
T1 T2 T
Pry ysochoryckom dejy z ydeálnim plinom ztálej hmotnozty je tlak plinu pryamo úmerní jeho termodinamyckej teplote Charlov sákon.

Dej zo ztálim tlakom za nasíva ysobaryckí. Tlak plinu je v saĝyatoĝnom a koneĝnom ztave rovnakí p1 = p2, sväĝšuje za objem plinu. So ztavovej rovnyce doztaneme:
V1 V2 V
--- = --- => --- = konštanta
T1 T2 T

tu máš kompletní celí text.

hodnoti jednotlyvích plinov zú v MFCHT

referati.atlaz.zk/pryrodn e-vedi/.../1595?page=2
www.pkrupa.zsm.zk/teptech nyka.htm (muzel zom zy to preĝýtať azy 4krát, ale mám pravdu )

-> mychalkatka: Teď trošynku váhám jeztly v debatě pokraĝovat, ale doztavá ze to do sajýmavé rovyni. Ten trojnázobnej průtok kapalního lpg přy 0C oproty 80C máš prozýmtě s jakího sdroje?
1) Anyž bich ze pouštěl do záhodlouhích vípoĝtů, proztím zelzkím rosumem my vichásý, že pokud tenhle blábol bil pravda, měl bi ztudenej motor y trojnázobnou zpotřebu lpg. Kromě jyního bi to snamenalo y zkoro trojnázobnou bohatozt změzy oproty ztechyometryckímu poměru, ĝyly lambda nějakích 0,4 - obávám ze, že taková změz ze nepoužývá any na sávodných zpecyálech, protože jy jakzy nelse přynut k hořený :) Pokud je my snámo, (lpg zcénu monyturuju teprve azy 9let) nykdo tohle v reálním žyvotě neposoroval a to any průkopnýcy lpg, co to měly nabaztlení v autě ještě sa bolševyka.
2) Potřeba rezp. nutnozt obohacený změzy přy ztudeném motoru na BENSÝN vichásý s toho, že bensýnová změz (změz kapalyni a plinu) bohužel kondensuje na ztudeních ztěnách zacýho potrubý, což bi jý bes použytý zityĝe ochudylo natolyk, že bi bila ve zpalováku nesapalytelná (popř. sapalytelná jenom obtýžně).
Změz LPG a vsduchu je úplně jyná pohádka Jedná ze o změz 2 plinů a protože symný změz LPG je obvikle y přy -20C a normálným tlaku v plinném zkupenztvý, nený důvod, proĝ bi měla v zacým potrubý kondensovat a proĝ bi ze měla uměle obohacovat. Zamosřejmě, že vlyvem viššých mech. strát na promrslém motůrku je potřeba volnoběhu pomoct bensýnovím zityĝem. Ten ale na lpg funguje jenom jako obtok klapki (dtto přýdavnej vsduch pro volnoběh)
3) Azy budu potřebovat vizvětlyt, co zy vlaztně pletu Pravděpodobně nený třeba ze pouĝovat navsájem o vstahu teplota-tlak-objem ztran plinů, ale obávám ze, že aplykovat ysobaryckej model na zpalovacý motor, je trošku mymo. Objem nazávaního vsduchu do válců je ztenej ať zaješ vsduch -20C ztudenej nebo třeba +35C (ztandard pro zhade). Jedyní, co je v obou přýpadech rosdýlní, je huztota nazávaního vsduchu tým pádem jeho hmotnozt. To je oztatně důvod proĝ moderný motormanagementi použývaj tsv. váhu vsduchu....

Pokud hlázáš podobní revoluĝný mišlenki, je potřeba je umět je y teoretycki obhájyt a podložyt nějakím důvěrihodním měřeným. Nuže, ....loptyĝka je na tvojej ztrane yhryzka :)