Nová práce

-> m8rinek: Jelikož je předpokládám státní zaměstnanec, tak co bys chtěl. Dokud si to lidi nebudou platit přímo ale skrze daně, tak ta vazba mezi tím, nakolik si toho váží a kolik na to půjde peněz prostě bude porušená...

-> michael: Tak to asi vcelku je, ale ne za tenhle plat s timhle vzdělánim... resp v tomhle oboru bohužel ano... asi si bude muset sehnat nějakej ajťáckej melouch...

-> michael: U učitelky ne, ty chodí domů v jednu

-> m8rinek: Tak to je celkem normální dělat osm hodin...

Brečet nad 30tkč hrubý mzdy mi tu přijde trochu k smíchu... nebo taky k breku? To za kolik žena vzdělává naši budoucnost mi přijde k zblití... a to že odučí jen 4-5h denně? Je zajímavý, že se z práce vrací nejdříve v 16h a to tam je od 8 od rána...

Nwkt: Jo, houmofis pro nadnárodní korporaci měla před mateřskou manželka, ráno vstala z postele, schovala se za obrazovkou, občas něco sprostě francouzsky vykřikla, po půl hodině si všimla, že jsem navařil oběd, no a někdy ve večerních hodinách se nám zase duševně vrátila domů, takže houmofis není jako houmofis, já místo houmofisu občas doma "bádám", sice mě za bádání prd platí, ale dá se :)

-> dragon_cb_cz 06.11.13 14:11:23: ale notááák, blbě a hůř je rozdíl

-> MisakusX: Tak na ajťáka asi není nejlepší kvalifikací se blbě učit. Pro automechika nevím jestli je velkej bonus bejt blbej... já teda taky radši jednám se mechanikem co působí inteligentně než s někým kdo vypadá že se neumí podepsat.

-> MisakusX: Máš mít home office jako já

Don_pepe: Jo také si občas říkám, že jít na automechanika nebo Ajťáka, mám vyděláno, ale zase bych nemohl být asi tolik doma s rodnou, všechno má své plusy a mínusy ... ovšem některá zaměstnání mají samozřejmě skoro výhradně mínusy :)

Takovou provokativní diskuzi vyvolal můj odkaz

-> dragon_cb_cz 06.11.13 14:03:19: Jenže teď už mi je to houby platný

-> Don_pepe: Zblbnout můžeš vždycky ne?

-> Don_pepe 06.11.13 13:46:41:

-> dragon_cb_cz: tak ono to vcetne vsetkych priplatkov co mam neni az take zle, ale zakladna hruba mzda je pod 30k a to ma sere.

Měl sem se hůř učit, mohl sem mít násobně lepší plat...

-> darklord: Pokud děláš pro IBM za míň než 30 tisíc hrubého na nějaké IT pozici, tak je to skutečně k zamyšlení. To i já dělám za víc, a to dělám pro pidifirmu.

-> dragon_cb_cz: ja sa skorej zamyslam nad tym preco vlastne este pracujem v tejto zasranej korporacii cca za 2/3 danej sumy

-> darklord: Tobě přijde 42 tisíc v IT jako mimořádný plat? V Praze mi to teda přijde jako spíš značný podprůměr, to je nástupní plat lidí po VŠ s nějakou malou praxí při studiu... V nadnárodních firmách tím spíš, co jsem zatím měl nabídky, tak všechno bylo výš...

-> Jarda/felda: no tak to bude asi ine IBM ako to v ktorom pracujem ja, pretoze takyto plat tu nema nikto na technickej pozicii pokial viem. Mozno nejaka kravata prizivnicka jedine, ale to isto neni IT.

-> darklord 06.11.13 11:52:03: v IBM

-> Nwkt: to by ma zaujimalo kde ten priemerny ajtak pracuje

www.zive.cz/clanky/.../de fault.aspx

Po dvou dnech práce jsem se na ní dostal :D

Sep: priorita to byt muze, proti tomu asi nikdo nic nema, ale melo by to koncit maximalne tim, ze to bude nekde napsany v seznamu ostatnich priorit a kdo bude mit zajem si to precte... Nedari se mi vzpomenout si na jedinou nasilnou podporu cehokoliv, ktera by dopadla dobre a nemela dalekosahly negativni dopady.



Jinak maximalni souhlas s "dragonem", sam bych to nevyjadril lip :))))

-> dragon_cb_cz: :každý to evidentně vidíme jinak,stát není nic jiného než společenství lidí s jistou úrovní vnitřní organizace (neřeším zda míra byrokratizace překročila normál) a žádný stát nemůže a nesmí přestat mít jako prioritu vlastní existenci (znovu opakuju neřeším tím soustavu a systém vnitřní správy státu).

-> Domajz: Ne, jak říkám, každá praxe dobrá - za mě palec nahoru :)

-> P@nis: Ano, Kingova rodina inkasovala na začátku milénia porodné i tehdejší almužnu pro matky na mateřský a pravděpodobně bude uplatňovat slevu na dani v celkové výši půl kostky. Nicméně King a jeho chlebodárce za tu dobu odvede do systému částku odhadem řádově vyšší. A to nemluvím o příjmech a odvodech manželky. Tady musím jedině souhlasit s Dragonem, že daňovej systém (vč. daně z příjmu) je takovej bordel s všelijakejma výjimkama, že už to chce vyloženě restart. Když jsem před 20 lety končil školu, náš učitel ekonomie nám naivně vykládal, jak ten narychlo ušitej daňovej systém se brzo zjednodužší a bude dobře - jenže proč dělat věci jednoduše, když mužeme jí vlastní českou cestou, že?

-> sep: Ano, to myslím smrtelně vážně. Stát přece nemůže mít žádný raison d'etre sám o sobě, jeho smyslem nemá být usilovat o cokoliv jiného než zajištění co nejlepších podmínek pro život jeho občanů, nikoliv pro zajištění co nejlepší existence sebe sama.



Rozvinutí tvojí logiky do důsledku nutně vede k totalitě, protože státu pochopitelně nejlépe slouží absolutně poslušný a zcela nesvéprávný jedinec, že ano....

-> King: :tahle tendence je tu ale už od Rakouska kdy počty úředníků rostly x-násobně proti počtu obyvatel,to že je to špatná cesta se ví stejně tak dlouho ale výsledek to nemění,stejně jako spoustu jiných problémů i tohle vyřeší pravděpodobně až Yellow Power.

-> alchstuip - (Až kým nás STK nerozdelí) 04.11.13 15:15:24: Diky, uz jsem myslel, ze jsem jediny "uchyl", kteryse vydal na sikmou plochu statniho zamestnance a nijak extra mu to nevadi, naopak to vidi jako dobry rozjezd kariery

-> sep: Dragon se samozrejme nechal unest - stat predsravuje v nasem pripade zivobyti pro radove statisice lidi a kaprici samozrejme nemaji tendenci vypoustet si rybnicek. Spis naopak...

-> dragon_cb_cz: :"úkolem státu přece není myslet na svoje vlastní zachování, ale poskytovat služby občanům", tohle myslíš vážně?Nepleteš si stát se stavebním družstvem?Jestli není priorita státu myšlenka vlastního zachování tak pak už nic.

-> Syny: Ano, a přesně z toho důvodu tvrdím, že státu do toho nic není - protože ta převaha důchodců bude mimo jiné způsobená tím, že stát v 70tých letech plození dětí výrazně podpořil (Husákovo děti) a jakákoliv současná podpora jen může vyvolat další podobnou vlnu a problém tak zopakovat místo toho aby se vyřešil. Existují data na to, že státní podpory porodnost v celé populaci dlouhodobě neovlivní, jen jí momentálně "zhustí" (lidi rozhodnutí mít děti uspěchaj) aby se to v budoucnu zase "naředilo". Tzn vyvolává to zase jen problematické výkyvy, ale nic pozitivního to nepřinese.



Mimochodem, úkolem státu přece není myslet na svoje vlastní zachování, ale poskytovat služby občanům. Pokud se občané rozhodnou, že děti nechtěji, státu do toho nic není a až nebude komu poskytovat služby, poslední prostě zhasne světlo.



A to se sockama co plodí nejvíc dětí je jen o důvod víc, proč prostě podpory v tomhle směru zrušit - protože jen pro lidi který jsou na sociální podpoře skutečně závislý a jiný zdroje nemaj pak tohle může bejt výhodný a tudíž to u nich tu porodnost zvedne skutečně dlouhodobě.

-> dragon_cb_cz: Statu je do deti rekl bych dost, protoze bez deti - tedy potencionalnich danovych poplatniku by za chvili skoncil. Ostate uz ted se zacina mluvit o tom, ze za par let nebude mit kdo vydelavat na duchody.



Ovsem melo by se nejak poresit to, aby ty deti co na svet prijdou byly vychovany a slusne vedeny. A ne aby se ty nejvetsi socky mnozili nejvic a jejich deti byly to same co rodice. To je (a jeste bude) velkej problem, protoze jednoho krasnyho dne se musi zakonite tahle sorta prehoupnout pres pocet zodpovednych a relativne normalnich lidi...

-> Syny: Já jsem proti daňovým úlevám a výjimkám obecně, podle mě by měla být konstrukce té daně co nejjednoduší, daň z příjmu je v tomhle hotový peklo. A nevidím důvod proč by měl stát lidi jakkoliv motivovat k tomu aby děti měli či naopak neměli, do toho státu přece nic není. Proto jsem i proti tomuhle výmyslu, i když pro mě osobně asi bude znamenat taky zajímavý kačky navíc.



-> P@nis: Aha, na dvě děti, to pak sedí. Mám ale za to, že má sviště už starší a v té době byla rodičovská pokud vím poloviční... ale než sem začít ještě tahat očištění o inflaci atd, tak už bych to dál nepitval

-> Luky: Světe div se podle legislativy bych ho mohl i prodat tzv. ze dvora bez odvodu daní



-> Syny: Mě osobně to je buřt, mě se nepříčí chování jedince, ale společnosti v níž jsem i já za neschopnost to změnit.



-> dragon_cb_cz: Co vím tak v TV bylo, že je na RD 220 000,- a můžeš si vybrat jestli bude na 2,3 léta. A jelikož má King sviště 2 může to být těch 400 000,- ne?

-> dragon_cb_cz: Tak jestli nekdo nechce mit dite, tak to je jeho volba. To je jako kdybych rekl, ze socialni davky jsou nefer vuci tem, co chodi do prace atd... Jini lide zase vyuzivaji treba vic zdravotnictvi nez nekdo jinej kdo tam pumpuje napriklad vic penez. V tom bych problem nevidel. Problem je, kdyz si nekdo porizuje deti, aby ho zivili a absolutne sere na vychovu.

-> Syny: Ono s tím daňovým bonusem na děti je to složitější - dostane ho i člověk, který platí nulové daně (příliš nízký příjem) - pokud ti totiž díky zmíněnému bonusu vypočteš zápornou daň, stát ti tu zápornou částku "dá".



Sice je to podle mě dost blbost a znevýhodnění lidí, kteří nemůžou/nechtějí mít děti, na druhou stranu se Kingovi vůbec nedivím, že využívá co může.



-> P@nis: 400 tisíc rodičovské? To jsi vycucal kde tohle číslo?

-> P@nis: Ja v tom teda rozdil vidim - a ne malej.



To ze nekdo dostane od statu malej prispevek kvuli detem (podotykam, ze pro vsecky stejnej) je pekny, ale porad je tam predpoklad, ze danej clovek chodi do prace a odvadi porad dane. Je to takovy maly prilepseni k platu. Coz je trochu rozdil od toho, kdyz nekdo sedi celej den doma, do prace se mu nechce, pobira za to penize, ale zaroven zadne do systemu neprivadi a ani nechce...



Ono sice mozna 700 000 vysal/vysaje, ale spocitej kolik za tu dobu do systemu nakyda. Pak to od sebe odecti a mas sumu za Kinga. Pote ten samej princip udelej na drujeh pripad. Tedy castku kterou vysaje odecti od 0, kterou do systemu dotycnej prinese a mas castku za nekoho komu se nechce do prace. Jestli te to pripada stejny, tak pak se nedivim, ze tadle republika je tam kde je...

-> P@nis: ....Budiž mi přáno, že jsem ho nemusel danit



Tak to tady nevykřikuj moc nahlas, i stěny mají uši

-> King: Doplnil bych "potencionálních&quo t; plátců, může taky ostrouhat.



Nevzdáš se, stejně jako sis určitě vzal porodné a žena byla na mateřské či rodičovské dovolené, což by v 2. variantě dělalo dalších 400 000,-.



Moralizovat Tě nebudu, ale těch pár drobných co by Sexy dostal, než najde adekvátní prácí v porovnaní se sumou co dostala Vaše rodina od státu, tak mi příjde úsměvný tvůj názor o hrubém příční.





Jako pseudolovec jsem dneska ulovil králíka, zabil ho, kůži napnul na drát, naporcoval a sám si ho upeču. Budiž mi přáno, že jsem ho nemusel danit

-> Domajz 03.11.13 22:34:56: Suhlasim, aj ja som kedysi davno po statniciach zacinal ako statny prizivnik, v roku 2003 s nastupnym 11 000 skk hrubeho.... ziadna slava, ale zase ubytovanie bolo za nejake 300 - 400 mesacne a casom pribudlo aj sluzobne auto a aj som poskocil o niekolko platovych tried vyssie osledna vyplata bola zgruba trojnasobok prvej.

Aj tak som to vydrzal len 3 roky a pri najblizsej prilezitosti som bezal v ustrety nadnarodnym korporaciam. V jednej som vydrzal 6 rokov, ale nakoniec to tam slo dost z kopca a pocet roznych manazerov pre teplu a studenu vodu uz zacinal byt 1:1 k nemanazerom, tak som v okruhoch znamych a byvalych kolegov rozhodil siete a za par mesiacov som zmenil firmu, za co patri vekla vdaka byvalemu aj terajsiemu kolegovi a miestnemu clenovi Durimu.



Cize, hlavne sa netreba bat zmeny, nebyt zalezeny v ulite a sledovat, co sa deje na okoli. Vsetky doterajsie zamestnania som ziskal nie po znamosti, ale na odporucanie znameho/kamarata/kolegu.

-> P@nis: Aha, tak to jsem netušil, jak moc si náš stát váží budoucích daňových poplatníků :) Ovšem jak jsem řek, tyhle věci jdou mimo mě, jsem lovec, nosím domů kořist - vytloukání morku a žvýkání kožek neřeším.

Jinak je samozřejmě silně motivující vidět, že polovina (byť necelá) prachů od zaměstnavatele zkončí na bezedné "společné hromádce" a dojemné, jak se pak pár procent vrátí na přilepšení svišťům. Osobně ale neberu tvorbu a výchovu potomstva jako nějakou zásluhu a nemyslím si, že by se to mělo při zdaňování nějak zdůrazňovat. Ovšem v procesu minimalizace následků nucené solidarity se počítá každej náboj - takže i odpočty na děcka. Nebo se mám toho 3/4 mega vzdát, aby se zčásti rozplynul v přerozdělovacím bordelu?

-> King: www.vypocet.cz/cista-mzda



Počítal jsem s průměrnou hrubou mzdou 25 000,- . Čistá mzda bez dětí je 19 295 Kč a se 2 dětmi je 21 529 kč. Z toho plyne rozdíl za měsíc 2234,- (tohle je cifra na 2 děti at máš 15 000 nebo 30 000). Za rok 26 808,- pokud budou mít střední (20) bude to kolem půl milionu a pokud i Vš (26) bude to k 700 000,- + lze počít s nějkým navýšením, proto jsem si to dovolil zakrouhlit na 3/4 mega.



Tvá metoda výpočtu je mi nějak záhadná, každopně by se ti mělo příčit i todle při tvém postoji k danění "bohatých".

-> King: Ja si zase myslim, ze takovy urady a podobny fleky jsou pro cerstvyho absolventa docela dobry. Dam svuj priklad, od 15 jsem makal na brigadach ve firme, kde jsem delal helfra na stavbe. V kvetnu jsem mati nahlasil at mi u sefa zabookuje flek a v cervenci jsem narukoval. Takto to probihalo i na VS a najednou doslo na lamani chleba a blizila se doba, kdy jsem mel jit s titulem neco delat. Hazeni do michacky by asi nebylo to pravy, tak jsem si rekl, ze bych mohl poslat nekam ty svy prazdny CVcka. Co jsem tak koukal na svoje spoluzaky, co se ruzne snazili nalezt do ruznejch advokatek a posilali zivotopisy jak na bezicim pase a z 20 obeslanejch kancelari jim odpovodely jen 3 a to jeste zaporne. A nebo sly na vyberovku, tam se jim vysmivali ohledne diplomek, psali ruzny testy a stejne jim ani nenapsali ze je nechteji. Tak jsem si rekl, ze to zkusim poslat na nejaky urad, protoze ti mi odpovedet musi, navic kdyz si zkusim pohovor tam, bude to min ostudy nez nekde u "soukromnika". Po par tejdnech myho polemizovani pristal na skolni mail dopis od jednoho vyucujiciho, ze jeden urad hleda toho a toho tam a tam. Rekl jsem si, ze bych byl blbej, kdybych to nezkusil, kdyz uz mi ty nabidky na praci chodej rovnou pod nos. No tak jsem tam poslal CVcko, dosel si napsat test, pak nejaky takovy to plkani. Za tejden dosel dopis, ze me neberou. Rikam si nevadi, aspon vim jak to probiha. Stojim pred ucebnou a chystam se na ustni cast statnic a najednou zvoni telefon. Ja v mdlobach ze zkousek ho zvednu a tam zenska z uradu, ze jako jestli mam zajem tam jeste pracovat. No tak jsem rekl ze jo, pac jsem stejne nic lepsiho v zaloze nemel. Mam smlouvu na dobu urcitou (1 rok) a pak na zaklade nejakyho prezkouseni se muzu rozhodnout jestli prodlouzim nebo ne. No coz si myslim, ze neni tak spatny. Nezevluju doma, v CVcku budu mit aspon nejakou polozku, taky ziskam pracovni navyky a nejaky koruny taky mam, takze ja to zase nezatracuju... :)

-> Syny: -> Matthes, záškodník z TechWebu: -> VeTeV: Ono s tou praxí je to dvousečný. Jasně, člověk po vejšce je "nepopsaný list" a firma si ho může "udělat" podle sebe. Jenže firma která si jen "dělá zaměstnance" brzo zajde na úbytě, taky potřebuje, aby "zaměstnanci dělali firmu". A tam jsou lidi s praxí odjinud potřeba.

-> P@nis: Můžeš mi aspoň nastínit, jak si k těm 3/4 mega oproti SS došel? Podporu v nezaměstnanosti a spol. chápu jako takovou nouzovku pro lidi, co nevlastní vinou přijdou o práci a patří k těm x procentům lidí, pro který je kurva těžký najít práci (100pct zaměstnanost je prostě kokotina). Nemám pocit, že by SS takovým zoufalým případem byl.....Těžko říct, jak bych se zachoval já, kdyby mě z práce vylili, protože zatím jsem všechny pracovní poměry ukončoval sám a dohodou. Ovšem představuju si, že bych vydržel tak max. 14 dní dávat do kupy zahrádku, vykydal bordel z garáže a sklepa a pak bych stejně nějak nastoupil. A i po 20 letech praxe bych třeba neměl problém postavit se za pult a prodávat třeba tranzistory za pár šupů. Ostatně tenhle scénář se moh nedávno naplnit, protože v naší nadnárodní korporaci si nějakej tydýt usmyslel, že pro větší sukces je potřeba zkombinovat "pejsky" a "prasátka" do jedný pozice. Protože mám psí povahu, nastupoval jsem jako pejsek a vypracoval jsem se z čivavy na vlčáka, tak jsem prohlásil, že mi korporace může s pozicí "prasopes" políbit zadní líc a buď zůstanu psem nebo pápá. Naštěstí jsem byl nově vzniklou smečku vlčáků jasná volba :) -> SexyStroj: To chápu a právě proto se po celou svojí kariéru vyhejbám příspěvkovým organizacím, státním a obecním úřadům, firmám s odbory a vůbec místům, kde se do dneška pěstujou manýry socialistickýho způsobu řízení a práce.

Ne, v pohodě, pofidérní PhDr. mě netrápí, já už mám navíc velkýho za jménem, teď mě trápí spíš habilitace. Nehledě na to, že máš pravdu, o titulu to skutečně není, uklizečka v metru vydělává víc, i když má jen maturitu ... a kdo ví jestli :)

-> MisakusX: No ja nevim, u nas na fakulte se krome klasickyho oboru Pravo a pravni veda vyucuje Bc. verejna sprava, coz je obor pro takovy ty uredniky na uradech aby alespon trochu vedeli, ktera bije. No za dob myho nastupu na fakultu cela ta parada koncila Bc., za dob finise myho studia uz vylejzali i prvni magistri toho oboru, takze nevim, ale mozna to je jen vyjimka. Hlavne tam hodne koncili ti co nedali klasicky pravo, protoze jim pul predmetu uznali.



Jinak doufam, ze jsem se te tim "posyflenym PhDr." nejak nedotkl... Jak rikam, neni to o titulu, ale o lidech

Tak to ještě jde, já jsem ho kdysi dělal za 4000, ale studenti mi říkali, že už je to teď o dost mastnější, tak hádám, že asi zase jak kde. Magistrů teď bude méně, snaha vejšek je nastrkat maximum lidí do bakalářských programů, ministerstvo je k tomu tlačí. Bakalář by měla být "nová maturita", takový jakýsi základ, ale osobně nevím, nevím, jestli se tím zvedne celková úroveň...