Elektromobilita

-> palinator 11.02.26 23:23:07: Protože třeba O3?
Nebo vypnutej AH? To auto prostě bez plynu jede a má jet. Dokonce má bez plynu přeřadit na 2.

Tak uz to rozstipnete at vim jak to funguje

dq250

-> Sita: nee jeste dq 250

-> saskyn2 12.02.26 13:20:30: tak to je zajimavy, to je DQ380? Zkusim o tom neco zjistit a jestli mi tyhle udaje bude umet zjistit i OBDEleven, tak odreportuju co hlasi DQ200.

Podle polohy ovladače stupňů A to neutral má, podlemomentu a tlaku spojky na D spojka zabírá i s brzdou.

Řadící Paka v D

Takže řidička N

-> saskyn2 12.02.26 12:49:01: jj, s tim i souhlasim... je to strasne chytry

-> Sita: ne spojky určitě dvě polohy nemaj, to jsem nikde neříkal ale prostě na D jemně zabírá.

-> saskyn2 12.02.26 12:04:41: varim z vody, ale ty spojky nemaj jen dve polohy full otevreno-full zavreno. Kdyz das D, tak jednotka vi, ze uz jsi v rezimu "jizda" tak, podle verze SW a milionu vstupnich stavu muze dat spojku lehce do zaberu a tomu uz odpovida vyssi spotreba i kdyz pokud sviti autohold tak by sakra nemela... Tyhle detaily samozrejme nevim, ja ty jednotky neprogramoval a zdrojaky na githubu nejsou . Vecer budu prezouvat O4, tak se na okamzitou spotrebu mezi N a D taky podivam

-> palinator 12.02.26 11:00:03: A teď si vem, jak funguje Plug-In Superb. Tam je to ještě dementnější a nejde to nijak vypnout, krom toho, že autu zapnu nucené dobíjení baterky benzínem, pak se snaží ten benzín aspoň chvilku držet nastartovaný:
Jedu v hybridním módu, baterka vybitá, je jedno jaká rychlost, dělá to i na dálnici. Sundám nohu z plynu, motor tak vteřinu běží na brždění motorem a okamžitě ho zhasne a přechází buďto na plachtění, nebo rekuperační brždění. Pokud lehce přidám plyn, chvilku se to snaží dotovat z elektřiny, ale na prázdné baterce (prázdná = 1/3 kapacity) nemá povolený dostatečný výkon na elektřinu, takže startuje přes spojky benzín (nemá to startér) a ten jde rovnou do otáček a do záběru. A takhle ti to udělá klidně několikrát za minutu, například v zatáčkách, nebo i na dálnici, když se jede brzda-plyn v koloně...
BFU to auto musí úplně odrovnat, proto je tam asi interval na olej 15 000 km...
Já už se s ním naučil a pak je to v klidu, ale chce to u toho trochu přemýšlet, což předpokládám že většina řidičů dělat nebude...

-> Sita 12.02.26 10:35:02: hele kdyby to tak bylo, tak jak teda vysvětlíš to že se pri prerazeni z N na D zvedne okamžitá spotřeba když vlastně neutral to nema a spojky jsou rozepnuty pořád stejně? To trochu nedává smysl. Odpo budu mít na sále O3 Rs tak vám to naloguju a nafotím schválně

Jinak abychom dodrželi určitej fanatismus vyplývající z názvu tohoto tématu, tak řeknu, že toho vymazlenýho služebního Karoqa 4x4 TDI za 900 nebo kolik, bych vyměnil na Elroqa 85x úplně okamžitě. I přesto, že u firmy nejde nabíjet.

-> Sita:
Ono to bude asi u TDI a e-TSI nebo co to máš, trochu jinak.

-> palinator 12.02.26 11:00:03: ja teda na DSG vidim debilni jen cenu oprav, jinak funguje skvele, ale ok. Jinak SS me obcas taky nastve, treba kdyz stojim na cervenou, motor je zhaslej, dinosaurus predemnou si netrpelive popojede o velikost svyho prirozeni a moje auto se nastartuje protoze si mysli, ze uz se pojede . Tuhle vlastnost reakce na vozidla pred bych si rad v CR vypnul . Ale jinak se mi zda ze funguje dobre, nikdy jsem to jeste nemel potrebu vypinat. Faktem je, ze jsem s tim jeste nikdy nebyl v poradnej kolone, to bych o tom asi zacal uvazovat no... Kazdopadne kdyz jdu mestem a na kazdym semaforu slysim z oldschool aut cvakat volnobehy, tak uz se tomu musim i smat ...

-> Borderer 12.02.26 10:44:32: vsechny ty duvody si nepamatuju, horsi mazani, chlazeni turba, dvouhmota, horsi spalovani... Je urcite lepsi si to najit a poslechnout v originale pokud te to zajima...

-> Sita 12.02.26 10:35:02:
No, Start-stop je výmysl, kterej je asi stejně debilní jako to DSG

Já bych neměl nic proti tomu, aby to na přejezdu nebo při stání na červenou po dobu několika desítek vteřin bylo chcíplý. Nakonec, u auta bez startstopu motor zhasínám, když to uznám za vhodný - takovej ten autíčkářskej fetiš, nechat auto hodinu nastartovaný a vykecávat, uplně nesnášim. I na Pohofestu, když jsem stál ve frontě na slalom nebo sprint, tak jsem motor zhasnul a v koloně ho tlačil. Pak jsem to nastartoval chvíli před startem, ať se to teda ještě trochu přihřeje.
Jenže ten Startstop se chová zpravidla úplně obráceně než potřebuju. Typicky dojíždím na konec kolony, která se začíná rozjíždět. Auto jede asi 3 km/h a motor chcípne. Auto se vzdálí o metr a motor po vteřině od chcípnutí startuje. Padne předemnou červená, zastavim a auto si půl minuty vesele běží a Startstop je přeškrtnutej.

-> King 12.02.26 10:52:55: njn, u sluzebaka funguje vsechno asi tak nejak jinak, ale nevim, nikdy jsem nemel

-> King 12.02.26 10:48:34: on asi neni typickej zakaznik, ted ma Mercedes V classe 4matic, protoze potrebuje jezdit nekam na chatu a taky udrzovat les a je s tim autem psokojenej, ale problem je servis. I kdyz se o to auto skvele stara, je stary jen 8 let a najeto ma 100tkm, tak rocne proste minimalne 50 tisic stoji servis. Par let to vydrzel, ale uz to vzdal, protoze i mechanik mu rekl, ze to tak bude porad. Navic uz ma FVE a plno prebytku... Mergol chce prodat za mega a na ix3 ma nabidku na 1.5M, coz je pro nej asi zkousnutelnej doplatek, ale kazdopadne nema v planu to po zaruce poslat pryc...

EDIT: jasny, vzdycky vsechno pujde nejak resit. Ja jen rikam, ze ta investice mala neni a ta baterie je tak zasadni cast toho auta, ze bych rad vedel predem co a jak.

-> Sita 12.02.26 10:49:42: Tak, to jsou ale duvody, ktery jsou po 20 letech sjizdeni ruznejch sluzebaku naprosto, ale naprosto irelelevantni

-> Borderer 12.02.26 10:44:32: Tusim, ze ten duvod byl, ze se diky vysoke ucinnosti motoru na volnobehu dostatecne nezahriva kat, takze to leckdy drzi vyssi otacky nez by muselo. Navic do nej jdou spaliny konstantne na jedno misto, ktery ma tendenci se vypalovat. Plus navic na volnobehu motor (diky dynamickemu mazani) malo maze - protoze emise. Proti tomu ale zase start-stop furt roztaci motor, kterej v tu chvilli nemaze vubec atd. atd.

-> Borderer 12.02.26 10:44:32: volnobeh je pro motor peklo snad uz praveku automobilizmu ze vsemoznejch duvodu.

-> King 12.02.26 10:41:13: par jich je, co vedi jak motor na volnoveh bezi blbe, jak se namaha dvouhmota, atd

-> Sita 12.02.26 10:29:51: U nekoho, kdo si kupuje novou ix3 tak nejak ocekavam, ze to na konci zivotnosti baterie posle do sveta a poridi si jinou funglovku. U i3 mam zaruku snad jeste 3 roky a ani pak to neni uplne neresitelny, protoze bouranejch i3 pribejva.

-> Sita: Si delam srandu :) To jsem taky slysel, ale otazka, co je vazne lepsi... Podle me neni idealni ani jedno reseni a me to vypinani a zapinani motoru strasne vytaci... Tim spis, kdyz ho to zdechne a behem sekundy zas startuje.

-> Sita: Je k tomu nějakej důvod? Onehdá si pamatuju, jak za to pranýřoval z důvodu běhu na sucho, které se časem nasčítá v opotřebení ložisek.

-> Sita 12.02.26 10:35:02: Oni skutecne existujou lidi, co po nastartovani nechavaj stop-start zaplej? Muj kolega byl natolik zhejralej, ze si za svoje poridil do sluzebaku automaticky vypnuti tyhle zhovadilosti.

-> Syny 12.02.26 10:37:03: njn, jako urazka to mysleny nebylo, ale i Vaculik rika, ze modernim motorum provoz na volnobeh vadi...

-> Sita 12.02.26 10:35:02: S tim start-stopem jsi me ted hrube urazil jako Muj ritual po nastartovani je prepnout na sport a vypnout start-stop

-> palinator 12.02.26 10:30:39: RJ neni blba, pro stani na D spojky plne otevre, nic se nepali... Navic rozumnej clovek ma start stop zejo... Jinak to opatrny popojizdeni v kolone jak jsi popsal je samozrejme pravda.

-> Syny:
Pak jsou ty poučky že se suchým DSG nemáš pomalu popojíždět v koloně, že máš zastavit a rozjet se až když je větší mezera... a ono je to při stání pálí ještě víc podle těchto teorií.

-> King 12.02.26 09:21:59: za me je to docela dost dobrej kompromis mezi dinosaurim klackem a elektropohonem, kterej je sice fajn a ve vsem lepsi, ale zase je tam ta problematicka a nelevna baterie... ICE u mne bude definitivne mrtvola, az bude BEV dostupnejsi, coz neni jen problem porizovaci ceny...

Treba kamos pujde do novyho BMW iX3. Ale kdyz se ho zeptas jak bude resit potencialni problem baterie, odpovi: 7 let zaruka, pak nevim... To je na me trochu moc velkej hazard na to, ze to auto vyjde na 1.6M...

-> saskyn2 12.02.26 09:20:15: Proc by ses s manualem nerozjel plynule i na 5000 rpm? Presne jak pise King Preci nepoustis spojku skokove, ale plynule a stejne tak bych rekl, ze to dela to dsg. Kdyz to zacne skubat, tak je prave neco spatne. Stejne tak jsem si vzdy myslel, ze to funguje u aut co nemaj autohold. Zastavis na D a drzis brzdu, tim spojky rozpojis a pri uvolnovani brzdy se zaroven spojky postupne pritlacuji, ze se auto rozjede i bez plynu. Jestli je to drzi celou dobu v mirnem zaberu a auto se nerozjede jen proto, ze treni brzd je vetsi nez treni tech spojek, tak to je cely dsg o dost vic debilni, nez jsem si do ted myslel Ale dovedu si to jeste nejak predstavit u mokrych spojek, u suchych tedy vubec. To pak jako cely stani na krizovatce palis lehce lamely? Kor u autoholdu mi prijde jako nesmysl, aby se pri stani lamely trely - a pokud jo, tak skoro zacinam bejt rad za manual

-> saskyn2 12.02.26 09:20:15: jasny, dve hridele. Prevodovka do my hlavy nevidi, ale ma dost informaci aby vedela jak ma davkovat pousteni spojky tak, aby to bylo plynuly a netrhavy. Zadnej neutral tam proste neni. N na volici je jen povel k plnymu otevreni spojek, v N je jedno jak mackas na plyn, jen turujes motor...

-> saskyn2 12.02.26 09:20:15: To vysvetluj tem dedkum, co obcas potkavam u nemocnic - start, 4000 rpm, a pak precizni prace se spojkou pri manevrovani na parkovisti - zdeseni okoli garantovano

-> saskyn2 12.02.26 09:20:15: Ty vase dinosauri dsg!

-> Sita 12.02.26 06:43:41: Ne hřídel, ale hřídele, dvě hřídele protože dvě spojky. Já si nemyslím že je to jak píše Syny, navíc N při stání a plachtění v rychlosti nebude to samé. Každopádně jak píše Syny že by to mělo rozeplý spojky a reagovalo až na plyn to prostě fungovat nebude. S manuálem se plynule rozjedeš protože už dopředu víš kolik budeš dávat plynu, ta převodovka do tvé hlavy nevidí aby uměla spojku nadávkovat podle tvé chuti. Navíc ve chvíli kdy šlapeš u manuálu na plyn už vlastně přeci taky šudláš lamelu manuálu. Určitě nedáš plyn a pak teprve nezačneš pouštět pedál spojky, to by ses moc plynnule taky nerozjel, si to někdy zkus

No, prostě je to příšerné zařízení.

-> Syny 12.02.26 07:32:51: lidi toho nakecaj

-> vhml 12.02.26 06:29:07: To jsem nekde driv cetl, ze se zasadne delat nema, ale uz si nepamatuju proc

Podle mě DSG funguje jak rika Syny, není tam neutrál ve smyslu polohy ozubených kol tak, aby žádný nebylo v záběru, všechno se řeší spojkama (plné sepnutí pro plný záběr, mírný záběr pro popojíždění, plné rozepnutí). Neutrál se řeší tak, že jsou obě plně rozepnuté. Ale funguje jim to skvěle, protože třeba při plachtění se vlastně točí v převodovce hřídel a kola převodu který je zrovna zařazený (připravený), spojky jsou otevřený, motor je zhaslej, a je to tak dokonalá strojařina, že nejen že nic není slyšet, ale ani to nemá žádnej znatelnej odpor, protože to plachtí o dost líp než např. Bora s klasickým manuálem v neutrálu. A stáni na místě na semaforu je jasný, to je motor zhaslej, nic se netočí, auto stojí na autoholdu

EDIT: to co píše vhml o starších DSG by mělo být tak, že to na D neumělo to plné otevření spojek a ty byly pořád v záběru (resp. jedna). Plné otevření spojek jen v režimu N.

-> Syny 12.02.26 01:08:01: by mi taky zajímalo jak to tam je, protože N používám celkem pravidelně z kopců, protože mám ještě starej software převodovky co neumí plachtit

-> saskyn2 12.02.26 00:47:50: No ale neutral ve smyslu rozpojene obe lamely, ale rychlost stale zarazena, ne? Nebo to na "N" skutecne vyradi obe rychlosti? Ja mel za to, ze je vzdy neco zarazeno a vse se sefuje tim, ze bud se lamela 1 nebo 2 da do zaberu nebo zustanou obe nesepnuty, ale zuby jako takovy jsou furt zarazeny.

-> Syny: Má neutrál, když dáš N tak jakou rychlost bys tam měl mít zařazenou? Asi nerozumím jak to myslíš.
Ty lamely jsou chlazeny v olejové lázni. Olej je sice účinný pro chlazení, nicméně klade odpor, který vede ke ztrátě energie, a to se projeví vyšší spotřebou paliva. Dáš D převodovka řadí rychlost 1 a spojka 1 je připravená v záběru, přidáš plyn spojka 1 sepne na 100%, stoupnou otáčky převodovka k rychlosti 1 řadí rychlost 2 a spíná spojku 2 a současně vypíná spojku 1 a po úplném rozepnutí spojky 1 vyřazuje rychlost 1. jedeš rychleji stoupnou otáčky převodovka řadí k rychlosti 2 rychlost 3 spíná spojku 1 a současně rozepíná spojku 2 a po úplném rozepnutí spojky 2 vyřazuje rychlost 2, jedeš rychleji stoupnou otáčky převodovka řadí k rychlosti 3 rychlost 4 a spíná spojku 2 a současně rozepíná spojku 1 atd...

-> Milan 136 11.02.26 22:28:21: Tak ale když stojíš na křižovatce na autoholdu, tak přece není důvod aby byla lamela nějak v záběru, ne? Stejně se to rozjede až když ťukneš do plynu.

-> saskyn2 11.02.26 22:58:35: Tak rychlost to může mít zařazenou, ale není důvod, aby se o sebe šudlaly lamely, ne? Nebo nerozumim jak to myslíte (a nebo mám blbé informace já). DSG přece nemá neutrál, takže když vyřadíš na N, tak to jen má rozpojený lamely a rychlost to má zařazenou - tedy něco jako když stojíš s manuálem na spojce a máš zařazenou jedničku. Měl jsem za to, že to samé to dělá, když zastavíš s "D" na křižovatce a stojíš na autoholdu. A že to začne spínat lamely až když šlápneš na plyn. Proč by to měla být jeba? Plynule se rozjedeš přece i s manuálem i když šlapeš na plyn. Asi nerozumím problému To mi chceš říct, že u suchého DSG se na křižovatce pálí lamely, páč jsou lehce v záběru? To snad ne, ne :)

-> palinator 11.02.26 23:23:31: Jenže jakmile zařadíš rychlost tak ta lamela v tom oleji má nějaký odpor, ten záleží na její vzdálenosti, čím blíž bude tím budeš mít větší spotřebu, ale čím dál bude, tím větší bude škubanec při rozjezdu. Pak bys musel udělat pomalejší odezvu na plynový pedál aby to tak neškublo. Jsem to možná napsal nesrozumitelně, ta lamela samozřejmě v tu chvíli není seplá na 100%, ale jemně prokluzuje, představ si něco jako když si hraješ u manuálu se spojkou aby ti auto necouvlo. Ale i to málo se samozřejmě na okamžité spotřebě projeví.
Můžeš si to zkusit tak že dáš N šlápneš na plyn a současně přeřadíš D. Nevím jestli novější DSG nemají nějakou ochranu, ale u starý dobrý DQ250 uvidíš ten kopanec a uznáš že takhle by ses pokaždé rozjíždět nechtěl
-> palinator 11.02.26 23:24:16: jj jen je divný že ten karoq je těžší, to bych od pohledu neřekl, ale je to možný no.

-> saskyn2 11.02.26 22:21:25:
Obě tabulky jsou 2WD, protože stejnou 4x4 TDI jsem v O4 nenašel.

-> saskyn2:
Tu rychlost snad můžeš mít zařazenou a jen sepnout lamelu.

-> Milan 136:
A proč se to má proboha rozjíždět bez plynu, kor když je zaplej autohold?